Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Митоз, мейоз и квантовая сцепленность

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:31 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Квантовая сцепленность разрушается в результате декогеренции. Поэтому она не вездесуща а если существует в природе то только в специальным образом организованных системах позволяющих управлять квантовой когерентностью на определенных временных интервалах.
... то бишь в локальных караманах, так сказать, хоть сцеплённость и нелокальна


Тем не менее сцеплённость непрерывно подпитывается и генерируется/восстанавливается, видимо, на микроуровне. Некоторые даже додумались до сохранения количества сцеплённости наподобие энергии

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:34 #212

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
сохранения количества сцеплённости наподобие энергии
Это не количество а так называемая мера. Смотрите разложения Шмидта

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:36 #213

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Важно, что оцифровывают, присобачивают численную оценку/меру

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:47 #214

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Появились публикации в солидных журналах в которых предполагается наличие квантовой сцепленности в птичьем компасе
Да?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:48 #215

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
Да?
Запостить ?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 14:57 #216

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
Да?
limarodessa написал(а):
Запостить ?
Вот запостил несколько ссылок

prl.aps.org/abstract/PRL/v104/i22/e220502
prl.aps.org/abstract/PRL/v106/i4/e040503
iopscience.iop.org/1367-2630/12/8/085016
Last Edit: 29 Сен 2015 14:18 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 16:10 #217

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ну все, раз начинается старая песня в исполнении чукч то я в этом не участвую

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 16:21 #218

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
mittelspiel написал(а):
Ну все, раз начинается старая песня в исполнении чукч то я в этом не участвую
Чукчи уехали в №17
- quantoforum.ru/nobelprize/67-lingvistiko...nom-17-koautorz-onli Лингвистико-Волновой геном (№17) Коауторз онли
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Сен 2015 14:18 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 17:06 #219

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Могу констатировать следующее: в плане рассматриваемой проблемы существует два лишь варианта которые предусмотрела Природа и которые могут быть обнаружены наукой:

1. В ходе мейоза квантовая сцепленость между соматическими клетками и образовавшимися гаметами может сохраняться длительное время и таким образом квантовая сцепленность между молекулами различных людей существует
2. В результате декогеренции квантовая сцепленность между молекулами соматических клеток и гамет разрушается и в течении жизни между различными людьми не поддерживается

В любом случае в сети не представляется возможным найти в каких лабораториях существуют предпосылки для постановки экспериментов способных подтвердить или опровергнуть такую гипотезу

В случае если не ставится целью использовать суперкомпьютеры доступным путем является моделирование молекулярных процессов мейоза при помощи программного обеспечения и уже существующих баз структур молекул

Обнаружить в сети публикации по близким по сложности компьютерным экспериментам к настоящему времени также не представляется возможным

Отредактировано limarodessa (2011-06-19 21:07:25)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 17:50 #220

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
limarodessa написал(а):

mittelspiel написал(а):

о каком примерно по длине участке ДНК (локусе) идет речь при кроссинговере. Какова его линейная длина (если идти вдоль ДНК и мерять) и какова его длина в трехмерном пространстве (если идти вдоль кроматиновой упаковки и мерять).

Ну я думаю в шхуляре не проблема на эту тему публикации найти

Я тоже так считаю что на этот вопрос Вы ответ легко найдете. Это вопрос принципиальный. Это для меня стартовая точка будет, когда я пойму решаемая проблема или нет. Добавлю к этому списку вопросов еще один: сидят ли нуклеосомы на ДНК при обмене гомологичными локусами у эукариот или нет, и если нет, то что с ними происходит.
В общем ответ на вопрос о длине участка действительно простой. Несколько тысяч пар оснований участвуют в образовании структуры Холидея (стр. 303, Альберт и др. Молекулярная биология клетки). Так что это нельзя считать точкой. А вот вопрос насчет того что происходит с нуклеосомами оказался более трудным. Пока картина неясная насчет того как происходит у эукарит этот процесс.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 20:28 #221

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
собственно вот эта книга Molecular Biology of the Cell, доступна бесплатно онлайн:
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK28350/

Вот в частности как выглядит структура на которой происходит обмен гомологичными участками:
Last Edit: 29 Сен 2015 14:19 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 19 Июнь 2011 20:33 #222

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Еще оттуда же: Genetic recombination is thought to involve a limited amount of DNA synthesis at the site of each crossover event (discussed in Chapter 6)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 02:31 #223

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
1. В ходе мейоза квантовая сцепленость между соматическими клетками и образовавшимися гаметами может сохраняться длительное время и таким образом квантовая сцепленность между молекулами различных людей существует
Эта якобы гипотеза слишком расплывчатая, не конкретная, не фокусированная и потому не подлежащая экспериментальной проверке. Даже никак не ясно бывает ли квантовая сцеплённость в ходе мейоза вообще


limarodessa написал(а):
2. В результате декогеренции квантовая сцепленность между молекулами соматических клеток и гамет разрушается и в течении жизни между различными людьми не поддерживается
А между НЕ различными близнецами не ли поддерживаеатся?


limarodessa написал(а):
если не ставится целью использовать суперкомпьютеры доступным путем является моделирование молекулярных процессов мейоза при помощи программного обеспечения и уже существующих баз структур молекул
Даже суперкомпы не могут справиться с такой задачей. Более важно, однако, то, что существующие методы моделирования молекулярной динамики не могут застукать квантовую сцеплённость; полагаю, что они попросту слепы для неё. Расставленная сетка выпустит мелкую рыбу, того не ведая

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 02:41 #224

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Более важно, однако, то, что существующие методы моделирования молекулярной динамики не могут застукать квантовую сцеплённость; полагаю, что они попросту слепы для неё.
ну если там в основе лежит метод монте-карло то трудно застукать нарушение принципов монте-карло

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 02:43 #225

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
раз начинается старая песня в исполнении чукч то я в этом не участвую
Хочется верить, что на страницах Physical Review Letters чукчам спеть/станцевать пока не удавалось...

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 02:50 #226

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
если там в основе лежит метод монте-карло то трудно застукать нарушение принципов монте-карло
Модели эти несомненно отражают наши лучшие на текущий момент знания о существенных факторах и механизмах химических реакций

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 16:20 #227

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Игорь, Вам на yahoo отосланы прямые ссылки на 10 наиболее важных книг. Скачка безпарольная

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 16:25 #228

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
Игорь, Вам на yahoo отосланы прямые ссылки на 10 наиболее важных книг. Скачка безпарольная
Спасибо. А какая разведка сообщила мой йахушный адрес ?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 16:29 #229

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Спасибо. А какая разведка сообщила мой йахушный адрес ?
гугел

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 16:35 #230

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Так в чем была моя ошибка при подключении позавчера к хостингу ?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 16:50 #231

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так в чем была моя ошибка при подключении позавчера к хостингу ?
хз. может просто сервер лежал. проще оказалось сделать как в анекдоте про лошадь
Глубокая ночь. Звонок в милицию.
- Алло! Тут на улице лошадь дохлая валяется. На улице Г-г-го-го...
- На улице Горького?
- Нет, на улице Г-г-го-го... И так повторяется несколько раз. Снова звонок немного позже:
- Тут на улице дохлая лошадь лежит. На улице Г-г-го-го...
- На улице Горького?
- Да, я ее туда перетащил.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 17:05 #232

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
хз. может просто сервер лежал
Сегодня я тоже пробовал. Так что непонятно.

А кроме того что Вы прислали там ведь наверное много других книг. Просто я бы выбрал

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 17:19 #233

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А кроме того что Вы прислали там ведь наверное много других книг. Просто я бы выбрал
Тот сервер временно лежит. Попробуйте через день-два-три снова подсоединиться. Должен восстановиться

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 17:24 #234

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Давайте вернемся к мейозу.
Картина вырисовывается примерно такая: Основными игроками являются рестрикционые и лигазные ферменты. Это раз. Второе. ДНК на этой стадии находится без гистонов. Вместо этого, она окружена протаминами. Контакты ДНК-ДНК без участия протаминов вряд ли возможны потому как ДНКи отталкиваются. Грубо говоря, ДНК плавает в очень плотном супе из белков. Вода, ионы металлов, это мелочи. Такая примерно у меня картинка на данный момент. Уточняем модель дальше.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 17:26 #235

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
всем привет - и до завтра.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 20 Июнь 2011 17:39 #236

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
всем привет - и до завтра.
Мит извините что я отсутствовал на форуме до настоящего времени - скачивал Ваши книги

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 21 Июнь 2011 18:49 #237

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ну как продвигается изучение литературы?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 21 Июнь 2011 19:03 #238

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
mittelspiel написал(а):
ну как продвигается изучение литературы?
Хреново... пока не вижу как может быть сохранена квантовая когерентность...

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 21 Июнь 2011 19:09 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
limarodessa написал(а):
Хреново... пока не вижу как может быть сохранена квантовая когерентность...
А вдруг она не сохраняется?

Каждому - своё.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 21 Июнь 2011 19:11 #240

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich написал(а):
А вдруг она не сохраняется?
Не исключено... а что ?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум