Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Митоз, мейоз и квантовая сцепленность

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 05:38 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Относительно недавно, ув. миттельшпиль высказал идею о том, что квантовая сцепленность между клетками организма и между клетками различных организмов может быть обусловлена не только возникновением квантовой запутанности между ядерными ДНК. Совершенно справедливо миттельшпиль предположил, что запутанные состояния между родителями и потомками могут быть обусловленны механизмами возникновения квантовой сцепленности между биологическими молекулами других структур клетки. Разумеется между отдельными клетками сцепленность возникает после митоза и мейоза. Но каковы молекулярные и субмолекулярные механизмы могут делать возможным эту ситуацию ? Предлагаю разобраться.

elementy.ru/genbio/synopsis?artid=170
Александр Марков


На пути к разгадке тайны мейоза

Появление мейоза – особого варианта клеточного деления, в результате которого число хромосом сокращается вдвое – было одним из важнейших эволюционных «достижений» первых эукариот. Механизм мейоза сложился из комбинации готовых «блоков»: механизмов митоза, рекомбинации и репарации ДНК. Ключевым событием стало формирование синаптонемного комплекса – особой белковой структуры, обеспечивающей попарное соединение и точное «выравнивание» хромосом.
elementy.ru/lib/430580

Белковые механизмы мейоза

Ю. Ф. Богданов

Мейоз — важнейший процесс клеточного деления, происходящего накануне формирования половых клеток и открытый еще в конце XIX в., долгое время оставался предметом пристального внимания весьма узкого круга цитологов. Он попал в поле зрения молекулярных биологов лишь в 90-х годах XX в. Бурному развитию исследований в этой области способствовали работы по молекулярной генетике модельных объектов, а также появление новых иммуноцитохимических методов, которые дали в руки исследователей удобный способ изучения белков, участвующих в мейозе
Отредактировано limarodessa (2010-05-09 13:11:08)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 15 Апр 2018 07:53 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 07:16 #2

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Полные тексты:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1371039/?tool=pmcentrez
The chromosome cycle: coordinating replication and segregation
Second in the cycles review series
J. Julian Blow1a and Tomoyuki U. Tanaka

Abstract
During the cell-division cycle, chromosomal DNA must initially be precisely duplicated and then correctly segregated to daughter cells. The accuracy of these two events is maintained by two interlinked cycles: the replication licensing cycle, which ensures precise duplication of DNA, and the cohesion cycle, which ensures correct segregation. Here we provide a general overview of how these two systems are coordinated to maintain genetic stability during the cell cycle.Keywords: cell cycle, cohesion, DNA replication, replication licensing
www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=mboc4&part=A3349
Mitosis
Summary
Mitosis begins with prophase, which is marked by an increase in microtubule instability, triggered by M-Cdk. In animal cells, an unusually dynamic microtubule array (an aster) forms around each of the duplicated centrosomes, which separate to initiate the formation of the two spindle poles. Interactions between the asters and a balance between minus-end-directed and plus-end-directed microtubule-dependent motor proteins result in the self-assembly of the bipolar spindle. In higher-plant cells and other cells that lack centrosomes, a functional, bipolar spindle self-assembles instead around the replicated chromosomes. Prometaphase begins with the breakdown of the nuclear envelope, which allows the kinetochores on the condensed chromosomes to capture and stabilize microtubules from each spindle pole. The kinetochore microtubules from opposite spindle poles pull in opposite directions on each duplicated chromosome, creating, together with a polar ejection force, a tension that helps bring the chromosomes to the spindle equator to form the metaphase plate. The spindle microtubules at metaphase are highly dynamic and undergo a continuous poleward flux of tubulin subunits. Anaphase begins with the sudden proteolytic cleavage of the cohesin linkage holding sister chromatids together. The breakage of this linkage allows the chromosomes to be pulled to opposite poles (the anaphase A movement). At about the same time, the two spindle poles move apart (the anaphase B movement). In telophase, the nuclear envelope re-forms on the surface of each group of separated chromosomes as the proteins phosphorylated at the onset of M phase are dephosphorylated.
www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=mboc4&part=A3333
An Overview of M Phase


Summary
Cell division occurs during M phase, which consists of nuclear division (mitosis) followed by cytoplasmic division (cytokinesis). The DNA is replicated in the preceding S phase; the two copies of each replicated chromosome (called sister chromatids) remain glued together by cohesins. At the start of M phase, cohesin-related proteins called condensins bind to the replicated chromosomes and progressively condense them. A microtubule-based mitotic spindle is responsible for chromosome segregation in all eucaryotic cells. The mitotic spindle in animal cells develops from the microtubule asters that form around each of the two centrosomes produced when the centrosome duplicates, beginning in S phase; at the onset of M phase, the duplicated centrosomes separate and move to opposite sides of the nucleus to initiate the formation of the two poles of the spindle. An actin and myosin-based contractile ring is responsible for cytoplasmic division in animal cells and in many unicellular eucaryotes, but not in plant cells.
www.ncbi.nlm.nih.gov/bookshelf/br.fcgi?book=mboc4&part=A3381
Cytokinesis


Summary
Cell division ends as the cytoplasm divides into two by the process of cytokinesis. Except for plants, cytokinesis in eucaryotic cells is mediated by a contractile ring, which is composed of actin and myosin filaments and a variety of other proteins. By an unknown mechanism, the mitotic spindle determines when and where the contractile ring assembles and, thereby, when and where the cell divides. Most cells divide symmetrically to produce two cells of the same content and size. Some cells, however, specifically position their spindle to divide asymmetrically, producing two daughter cells that differ in size, content, or both. Cytokinesis occurs by a special mechanism in higher-plant cells—in which the cytoplasm is partitioned by the construction of a new cell wall, the cell plate, inside the cell. The position of the cell plate is determined by the position of a preprophase band of microtubules and actin filaments. The organization of mitosis in fungi and some protozoa differs from that in animals and plants, suggesting how the complex process of eucaryotic cell division may have evolved.
Отредактировано limarodessa (2010-05-09 12:00:28)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 15 Апр 2018 07:53 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 08:15 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
www.sciencedirect.com/science?_ob=Articl...a3ec5364599bf5f42662
A new theory of the origin of cancer: quantum coherent entanglement, centrioles, mitosis, and differentiation


Stuart R. Hameroff

Abstract
Malignant cells are characterized by abnormal segregation of chromosomes during mitosis (“aneuploidy”), generally considered a result of malignancy originating in genetic mutations. However, recent evidence supports a century-old concept that maldistribution of chromosomes (and resultant genomic instability) due to abnormalities in mitosis itself is the primary cause of malignancy rather than a mere byproduct. In normal mitosis chromosomes replicate into sister chromatids which are then precisely separated and transported into mirror-like sets by structural protein assemblies called mitotic spindles and centrioles, both composed of microtubules. The elegant yet poorly understood ballet-like movements and geometric organization occurring in mitosis have suggested guidance by some type of organizing field, however neither electromagnetic nor chemical gradient fields have been demonstrated or shown to be sufficient. It is proposed here that normal mirror-like mitosis is organized by quantum coherence and quantum entanglement among microtubule-based centrioles and mitotic spindles which ensure precise, complementary duplication of daughter cell genomes and recognition of daughter cell boundaries. Evidence and theory supporting organized quantum states in cytoplasm/nucleoplasm (and quantum optical properties of centrioles in particular) at physiological temperature are presented. Impairment of quantum coherence and/or entanglement among microtubule-based mitotic spindles and centrioles can result in abnormal distribution of chromosomes, abnormal differentiation and uncontrolled growth, and account for all aspects of malignancy. New approaches to cancer therapy and stem cell production are suggested via non-thermal laser-mediated effects aimed at quantum optical states of centrioles.

Author Keywords: Aneuploidy; Cancer; Centrioles; Differentiation; Genomic instability; Laser therapy; Malignancy; Microtubules; Mitosis; Mitotic spindles; Neoplasm; Quantum coherence; Quantum computation; Quantum entanglement; Quantum optics; Quantum theory; Stem cells
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 15 Апр 2018 07:54 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 10:39 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Интересная мысль:
...хроматиды могут «рваться» и обмениваться участками лишь в ограниченном количестве мест. Ю.Ф.Богданов оценивает это как положительное явление, поскольку чрезмерная частота кроссинговера – не столько «благо» комбинаторики, сколько угроза стабильности адаптационно выгодных фенотипов...
А вот еще:
...В последние годы, испытывая трудности в проведении экспериментальной работы из-за недостаточного финансирования, мы стали активно использовать методы биоинформатики...
Оказывается отсутствие финансирования может служить фактором прогресса, в данном случае - биоинформатики


Отредактировано limarodessa (2010-05-09 14:59:58)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:08 #5

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Разумеется между отдельными клетками сцепленность возникает после митоза и мейоза.
Почему разумеется?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:10 #6

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Stuart R. Hameroff

The elegant yet poorly understood ballet-like movements and geometric organization occurring in mitosis have suggested guidance by some type of organizing field, however neither electromagnetic nor chemical gradient fields have been demonstrated or shown to be sufficient.
Это утверждение не соответствует действительности

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:14 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Почему разумеется?
Если конечно же возникает. А возникает потому что две клетки образуются из одной только после митоза или мейоза. Или уже придумали другой способ ?


Отредактировано limarodessa (2010-05-09 15:16:22)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:15 #8

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Это утверждение не соответствует действительности
Куда же проклятые рецензенты смотрели ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:23 #9

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Если конечно же возникает. А возникает потому что две клетки образуются из одной только после митоза или мейоза. Или уже придумали другой способ ?
Если возникает, то почему бы ей не возникнуть просто между соведними клетками?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:25 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Если возникает, то почему бы ей не возникнуть просто между соведними клетками?
А вот это уже интересно. По моему это предположение в стиле ППГ. Агрументируйте пжалста ув. мительшпиль, агрументируйте
Канкретна - па каковскому механизЬму ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-09 15:26:32)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:26 #11

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Куда же проклятые рецензенты смотрели ?
Это неверный ответ на мой вопрос. Правильный ответ был бы с подтверждением данного высказывания Хамерова, с ссылками. Пассаж про Мюнгхаузена в другой ветке я оценил (я люблю это фильм), но такие штуки можно применить только один раз. Хотите серьезную дискуссию - давайте серьезные аргументы.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:31 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А вот это уже интересно. По моему это предположение в стиле ППГ. Агрументируйте пжалста ув. мительшпиль, агрументируйте. Канкретна - па каковскому механизЬму ?
Но вот именно по тому механизму с мембранами о котором я говорил ранее, и на который вы ссылаетесь (неправильно) в первом посте. Я как раз про митоз ничего не говорил (там все сложно, но мне будет интересно это обсудить, но это совсем другой вопрос). А говорил я изначально именно о соседних клетках (нейронах, потому что вы интересовались нейронами). И нейроны которые соседствуют не чем нибудь типа ДНК, а мембранами, вполне могут иметь некую квантовую сцепленность за счет электро-магнитного поля которое очень активно по внешней поверхности мебран гуляет вместе с нервным импульсом. В этом был мой исходный посыл.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:32 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Хотите серьезную дискуссию - давайте серьезные аргументы
Разумеется. Давайте по серьезному. Чем плохо предположение что во время митоза или мейоза возникает квантовая сцепленность между структурами клетки ( а впоследствии - двух клеток ) отличных от ДНК ?

Спасибо

Отредактировано limarodessa (2010-05-09 15:39:23)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:35 #14

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Но вот именно по тому механизму с мембранами о котором я говорил ранее, и на который вы ссылаетесь (неправильно) в первом посте. Я как раз про митоз ничего не говорил (там все сложно, но мне будет интересно это обсудить, но это совсем другой вопрос). А говорил я изначально именно о соседних клетках (нейронах, потому что вы интересовались нейронами). И нейроны которые соседствуют не чем нибудь типа ДНК, а мембранами, вполне могут иметь некую квантовую сцепленность за счет электро-магнитного поля которое очень активно по внешней поверхности мебран гуляет вместе с нервным импульсом. В этом был мой исходный посыл.
Хм, хм, хм. Значит за счет кулоновского электростатического взаимодействия. Хм. Хм. Ну хорошо. А где гарантия что при последующем делении сцепленность будет продолжаться по всей линии и потомки будут связанны с родителями сцепленностью ? А ?

Отредактировано limarodessa (2010-05-09 15:37:45)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:37 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Разумеется. Давайте по серьезному. Чем плохо предположение что во время митоза или мейоза возникает квантовая сцепленность между структурами клетки ( а впоследствии - двух клеток ) отличных от ДНК ? Кстати - эта идея, повторяю - Ваша.
про мою мсходную идею - см. уточнение выше. Вы ее неправильно интерпретируете.

про аргементы - меня интеесует конкретно аргументы о том, что механистические модели не могут описать балет хромосом в митозе. Вот Хамеров (и Вы вслед за ним) утверждает, что существующие модели не могут объяснить. А я сэтим не согласен. И тут Вы никаких ссылок не приводите в поддержку Вашей точки зрения. тогда как пониманию механистических деталей того что происходит при митозе посящены несколько тысяч работ. Вы их читали? Попробуйте мне с ссылками доакзать что есть некие принципиальные моменты которые этот подход не может объяснить

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:38 #16

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
про мою мсходную идею - см. уточнение выше. Вы ее неправильно интерпретируете.
Да да, конечно - сейчас исправлю свой пост. - Я разместил его раньше чем увидел Ваш комментарий
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:39 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Хм, хм, хм. Значит за счет кулоновского электростатического взаимодействия. Хм. Хм. Ну хорошо. А где гарантия что при последующем делении сцепленность будет продолжаться по всей линии и потомки будут связанны с родителями сцепленностью ? А ?
Нету такой гарантии. Нейроны вообще почти не делятся и потомков у них никаких нет, так что тут особо о потомках можно не заморачиваться.
Если вы имеете в виду под потомками клетки-потомки. А если организмы-потомки, то тут вообще все эти рассуждения неприменимы.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:41 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Вы вслед за ним) утверждает, что существующие модели не могут объяснить.
Я этого не писал. Меня этот аспект творчества Хамероффа вообще не интересует. Меня интересует в статье Хамероффа энтанглемент при митозе
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:44 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Нету такой гарантии. Нейроны вообще почти не делятся и потомков у них никаких нет, так что тут особо о потомках можно не заморачиваться.
Если вы имеете в виду под потомками клетки-потомки. А если организмы-потомки, то тут вообще все эти рассуждения неприменимы
Ха. А вот это я в своей дипломной работе как раз и предусмотрел. Иначе как бы я тут ужо который месяц свою гипотезу толкал и как бы у меня шеф-редактор одного из реферируемых журналов статью принял ? В постнатальный период - не делятся. А в пренатальный - как же иначе ? Вот в этот то период и образуется.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:46 #20

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
А если организмы-потомки, то тут вообще все эти рассуждения неприменимы
Почему не применимы ? При мейозе как здрасте энтанглемент образуется. Вот именно при мейозе между двумя организмами и получается запутанность. А в эмбриогенезе - между клетками мозга за счет митоза.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:49 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
про аргементы - меня интеесует конкретно аргументы о том, что механистические модели не могут описать балет хромосом в митозе. Вот Хамеров (и Вы вслед за ним) утверждает, что существующие модели не могут объяснить. А я сэтим не согласен. И тут Вы никаких ссылок не приводите в поддержку Вашей точки зрения. тогда как пониманию механистических деталей того что происходит при митозе посящены несколько тысяч работ. Вы их читали? Попробуйте мне с ссылками доакзать что есть некие принципиальные моменты которые этот подход не может объяснить
Меня интересует не балет хромосом. Мне до него никакого дела нет. Потому и аргументировать не буду. Меня не все аспекты статьи Хамероффа интересуют. А вот ссылки по митозы и мейозу привел в этой теме. Правда пока не знаю между какими структурами клетки может возникнуть сцепленность. Почему Вам все таки дались эти мембраны ? А Хамероффу с Пенроузом - микротрубочки. Ума не приложу
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:51 #22

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Почему не применимы ? При мейозе как здрасте энтанглемент образуется. Вот именно при мейозе между двумя организмами и получается запутанность. А в эмбриогенезе - между клетками мозга за счет митоза.
Потому не применимы что мои рассуждения исходно применимы только к клеткам-соседям.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:53 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А Хамероффу с Пенроузом - микротрубочки. Ума не приложу
Я вообще-то статью эту не читал, только в Вашем пересказе о ней знаю. И доступа к ней у меня сейчас нет.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:57 #24

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Потому не применимы что мои рассуждения исходно применимы только к клеткам-соседям
Не понял. Ваше предположение правомерно. Но почему не правомерно предположение о возникновении сцепленности между двумя клетками в мейозе и в следствии этого - между двумя организмами ? И почему при митозе эмбриональных стволовых и нейрональных стволовых клеток образующегося мозга в эмбриогенезе не может возникать квантовая сцепленность ?

Простите - должен ненадолго ( минут 30 ) отойти.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 11:59 #25

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Я вообще-то статью эту не читал, только в Вашем пересказе о ней знаю. И доступа к ней у меня сейчас нет
Ну у них куча других статей на эту тему. Приду - выложу. Впрочем Вы легко сможете найти их в сети. Полагаю многие из них - особенно в arxiv.org - свободны
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 12:00 #26

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А Хамероффу с Пенроузом - микротрубочки. Ума не приложу
Похоже что теория Хамерофа и Пенроуз про микротрубочки уже закрыта:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19792156
Давайте отложим это разговор до понедельника, когда у меня будет возможность почитать статьи в оригинале
Last Edit: 15 Апр 2018 07:54 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 12:23 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Меня интересует не балет хромосом. Мне до него никакого дела нет. Потому и аргументировать не буду. Меня не все аспекты статьи Хамероффа интересуют. А вот ссылки по митозы и мейозу привел в этой теме. Правда пока не знаю между какими структурами клетки может возникнуть сцепленность. Почему Вам все таки дались эти мембраны ? А Хамероффу с Пенроузом - микротрубочки. Ума не приложу
Тут видимо дело в том, что нельзя сказать, это меня интересует а это не интересует. И без понимания того, как в деталях осуществляется балет хромосом физическую теорию построить невозможно. Микротрубочки в модели Хамерова и Пенроуз не с потолка взялись, это отражает их понимание механической модели балета хромосом, их анализ литературы доступной на тот момент. А литературы этой - тысячи статей. Поэтому я и спрашивал, читали ли эту литературу.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 12:24 #28

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Давайте отложим это разговор до понедельника, когда у меня будет возможность почитать статьи в оригинале
Хорошо. Так и сделаем. А вот эту статью случайно не сможете мне выслать в понедельник ( а то я так ее и не могу прочесть
)? :

limarodessa написал(а):
A new theory of the origin of cancer: quantum coherent entanglement, centrioles, mitosis, and differentiation

Stuart R. Hameroff
Отредактировано limarodessa (2010-05-09 16:25:54)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 12:28 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Тут видимо дело в том, что нельзя сказать, это меня интересует а это не интересует. И без понимания того, как в деталях осуществляется балет хромосом физическую теорию построить невозможно. Микротрубочки в модели Хамерова и Пенроуз не с потолка взялись, это отражает их понимание механической модели балета хромосом, их анализ литературы доступной на тот момент. А литературы этой - тысячи статей. Поэтому я и спрашивал, читали ли эту литературу.
Согласен. Я вот обратил внимание что в материалах приведенных мною в начале темы как бы не обсуждался мейоз все равно авторы возвращаются к синапсису ( коньюгации ) хромосом.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 09 Май 2010 12:29 #30

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13583
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Похоже что теория Хамерофа и Пенроуз про микротрубочки уже закрыта:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19792156
Это истина в последней инстанции ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 15 Апр 2018 07:54 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум