Ключевое слово
18 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Митоз, мейоз и квантовая сцепленность

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 06:23 #61

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
молекулы между которыми фозникает квантовая сцепленность физически связаны. Если их разнести на расстояние, разорвать физическую/химическую связь то ничего не будет, никакой квантовой сцепленности
Молекулы связанны химической связью ? А не являются ли они в этом случае веществом ? Или все таки физической связью ? А как можно разорвать физическую связь ( и какова ее природа ) чтобы исчезла квантовая сцепленность ?

Если две молекулы одним веществом не являются то в этой статье
Entanglement of electrons in interacting molecules

Tina A.C. Maiolo,
Fabio Della Sala†,
Luigi Martina‡,
Giulio Soliani§
речь идет о квантовой сцепленности между молекулами между которыми химической связи нет:
we define the interaction electron entanglement in order to study
the degree of entanglement between the two molecules of the dimer
Отредактировано limarodessa (2010-05-14 10:26:11)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 06:54 #62

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
А вот другая статья этих же авторов
Tina A.C. Maiolo
Fabio Della Sala
Luigi Martina
Giulio Soliani

Interaction electron correlation and entangle-
ment in molecules
...entanglement between the two molecules of the dimer...

...entanglement between the two
molecules of a dimer of ethylene...


...entanglement between the two molecules...
Особое Ваше вынимание обращаю на вот эти словеса:
Thus we have to consider the compound system as a bipartite system where each molecule can be seen as a qubit
and, consequently, calculate the degree of the entanglement due to the interaction of
the molecules only
, thus neglecting the internal interaction of each molecule.

Analyzing interacting molecules, we have introduced the interaction electron
entanglement in order to calculate the only entanglement due to the interaction
of the two molecules without their internal correlations
Кстати я не нашел здесь так любимых Вами пи-орбиталей
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 06:59 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Ну и наконец - рецензированная монография ( эти же авторы ):
A numerical analysis of optical properties and of electron entanglement and a study of intermediate statistics
Там все те же молекулы водорода и этилена

Отредактировано limarodessa (2010-05-14 10:59:35)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:09 #64

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Должен также заметить, что квантовая сцепленость возникает не обязательно при химической связи. В большинстве случаев рассматриваются отдельные объекты микромира, например - фотоны. Фотоны ведь не могут быть связаны химической связью. По молекулам работ практически нет. Это малоизученная область.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:14 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Должен также заметить, что квантовая сцепленость возникает не обязательно при химической связи.
Не обязательно, но если она возникает вследствие химической связи, то теряется быстро после её разрыва, в реальных условиях.
Audiatur et altera pars

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:17 #66

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
А Вы, ув. мительшпиль говорите что на расстояниях - изчезает:
non-linear crystals could stay entangled for distances up to 10 km
www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=re...nl2WziAqp5i-qsEu20-w

Да и не может расстояние влиять. Это же не закон Кулона. Какая же хмическая связь на многие километры ? Впрочем - асиптотически к нулю притягивающий потенциал приближается. Бесконечно малые величины.

Отредактировано limarodessa (2010-05-14 14:51:11)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 04 Апр 2018 20:27 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:21 #67

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Не обязательно, но если она возникает вследствие химической связи, то теряется быстро после её разрыва, в реальных условиях.
Из-за декогеренции. А если ионные ловушки - тогда хоть многие километры
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:24 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Из-за декогеренции.
Из-за неё родимой.

limarodessa написал(а):
А если ионные ловушки - тогда хоть многие километры.
И где Вы видели многокилометровые ионные ловушки?
Audiatur et altera pars

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:50 #69

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
И где Вы видели многокилометровые ионные ловушки?
Так ссылка же в посте 66
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 10:54 #70

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Не обязательно, но если она возникает вследствие химической связи, то теряется быстро после её разрыва, в реальных условиях.
Во многих публикациях, в том числе в тех что выслал мне любезно мительшпиль исследователи рассматривают такую вещь как декогеренсе фри сабспэйсез. Именно для биологических молекул. Так что даже ионные ловушки и теория Менского теперь не обязательны для борьбы с декогеренцией в биологических условиях. Ну и вспомните последние публикации по поводу квантовой сцепленности в водорослях при фотосинтезе. Там тоже речь идет о сохранении квантовой когерентности при руум тепричах

Отредактировано limarodessa (2010-05-14 18:40:29)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 11:05 #71

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Так ссылка же в посте 66
Да это бред какой-то.
Audiatur et altera pars

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 11:07 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12088
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Там тоже речь идет о сохранении квантовой когерентности при руум тепричах
Там речь идёт об очень малых временах.
Audiatur et altera pars

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 14:39 #73

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Да это бред какой-то
Ну не знаю: ППГ когда несколько месяцев назад увидел здесь на этом форуме мою ссылку на эту статью зело обрадовался.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 14:39 #74

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Там речь идёт об очень малых временах
Угу. Не спорю. Мне здесь уже кто то говорил об этом.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 15:09 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43918
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Да это бред какой-то.
Не похоже на бред, Квант

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 15:19 #76

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43918
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
limarodessa написал(а):
А физическая и химическая связь это - одно и то же ? То есть разрыв химической связи означает разрыв физической ?
Игорь, верхние слова бессмысленные
По большому счёту мы НЕ знаем когда, почему и с чем/кем возникает или исчезает квантовая сцеплённость

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 15:23 #77

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43918
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
мощным аргументам С.И.Доронина, спеца в этой области. Они в его книге Квантовая магия, есть в инете.
Петр, с какого такого перепугу у Вас такая страсть к мистериям, к тому, чего не понимаете?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 15:45 #78

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Если их разнести на расстояние, разорвать физическую... связь то ничего не будет, никакой квантовой сцепленности
arxiv.org/abs/quant-ph/9707042
Experimental demonstration of quantum correlations over more than 10 km
Authors: W. Tittel, J. Brendel, B. Gisin, T. Herzog, H. Zbinden, N. Gisin
(Submitted on 22 Jul 1997 (v1), last revised 12 Jun 1998 (this version, v3))
Abstract: Energy and time entangled photons at a wavelength of 1310 nm are produced by parametric downconversion in a KNbO3 crystal and are sent into all-fiber interferometers using a telecom fiber network. The two interferometers of this Franson-type test of the Bell-inequality are located 10.9 km apart from one another. Two-photon fringe visibilities of up to 81.6 % are obtained. These strong nonlocal correlations support the nonlocal predictions of quantum mechanics and provide evidence that entanglement between photons can be maintained over long distances
Отредактировано limarodessa (2010-05-14 19:46:00)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 04 Апр 2018 20:27 by Vladimirovich.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 15:49 #79

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
По большому счёту мы НЕ знаем когда, почему и с чем/кем возникает или исчезает квантовая сцеплённость
Некоторые исследователи высказываются в том ключе что квантовая сцепленность следует из принципа суперпозиции. От себя могу добавить что квантовая суперпозиция ( на мой повторяю взгляд ) тесным образом связана с феноменом квантовой когерентности
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 16:22 #80

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43918
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
limarodessa написал(а):
Некоторые исследователи высказываются в том ключе что квантовая сцепленность следует из принципа суперпозиции. От себя могу добавить что квантовая суперпозиция ( на мой повторяю взгляд ) тесным образом связана с феноменом квантовой когерентности
Слова Ваши суть тавтология, Игорь: сцеплённость = запутанность = энтанглмент = суперпозиция = когерентность. В некотрых (классических?) условиях тавтология эта быстро (но не мгновенно, с меньшей, чем бесконечной скоростью) улетучивается (называют такое декогеренцией) и нелокальные волновые функции как-будто вырождаются в узкие волновые пакеты, похожие на дельта-функции и двигающиеся вдоль классических траекторий. Иной раз тавтология эта мгновенно, с видимо бесконечной скоростью коллапсирует до некоторого значения, которое измеряем/наблюдаем. Почему, где, когда и как такие внезапные коллапсы происходят (или так нам кажется) никто не знает

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:10 #81

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Молекулы связанны химической связью ? А не являются ли они в этом случае веществом ? Или все таки физической связью ? А как можно разорвать физическую связь ( и какова ее природа ) чтобы исчезла квантовая сцепленность ?
молекулы между которыми фозникает квантовая сцепленность физически или химически связаны. Если их разнести на расстояние, разорвать физическую/химическую связь то ничего не будет, никакой квантовой сцепленности. физическую/химическую написано через слэш. Имеется в виду или физическую или химическую связь соответственно.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:12 #82

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Не похоже на бред, Квант
Я все-же согласен в квантом, что бред.
Лимародесса, если Вы прочитали этот текст и поняли, не могли бы Вы пересказать его суть одним абзацем, чтобы мы тоже поняли?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:13 #83

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Там тоже речь идет о сохранении квантовой когерентности при руум тепричах
И при характерных временах порядка фемтосекунд, и при характерных расстояниях порядка нанометров.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:28 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Лимародесса, если Вы прочитали этот текст и поняли, не могли бы Вы пересказать его суть одним абзацем, чтобы мы тоже поняли?
Вообще то этот текст есть свободно в сети на русском языке. Суть же такова:

В двух ионных ловушках находятся два различных объекта микромира, предварительно подвергнувшиеся процедуре приготовления в запутанных состояниях. Далее эти две ловушки могут быть разнесены на весьма солидные расстояния ( несколько тысяч километров ) без малейших признаков декогеренции - разрушения состояния квантовой сцепленности между объектами находящимися в этих ловушках. Ограничения по времени нахождения в таких состояниях по видимому тоже нет. Уж очень они (ловушки) хорошо справляются со своей функцией.

Отредактировано limarodessa (2010-05-14 22:31:01)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:30 #85

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 14650
  • Thank you received: 78
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Да это бред какой-то.
Хайдук написал(а):
Не похоже на бред, Квант
mittelspiel написал(а):
Я все-же согласен в квантом, что бред.
Я предлагаю решить вопрос голосованием


Я на стороне Хайдука

Так что пока что - паритет

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:32 #86

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
В двух ионных ловушках находятся два различных объекта микромира, предварительно подвергнувшиеся процедуре приготовления в запутанных состояниях. Далее эти две ловушки могут быть разнесены на весьма солидные расстояния ( несколько тысяч километров ) без малейших признаков декогеренции - разрушения состояния квантовой сцепленности между объектами находящимися в этих ловушках. Ограничения по времени нахождения в таких состояниях по видимому тоже нет. Уж очень они (ловушки) хорошо справляются сос своей функцией.
Какова процедура приготовления?
Как проверяется наличие квантовой сцепленности?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:33 #87

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Я предлагаю решить вопрос голосованием
зачем голосование, давайте в физике разбираться.

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:33 #88

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Вообще то этот текст есть свободно в сети на русском языке.
Почему же он не опубликован в научном журнале?

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:35 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43918
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
limarodessa написал(а):
В двух ионных ловушках находятся два различных объекта микромира, предварительно подвергнувшиеся процедуре приготовления в запутанных состояниях. Далее эти две ловушки могут быть разнесены на весьма солидные расстояния ( несколько тысяч километров ) без малейших признаков декогеренции - разрушения состояния квантовой сцепленности между объектами находящимися в этих ловушках. Ограничения по времени нахождения в таких состояниях по видимому тоже нет. Уж очень они (ловушки) хорошо справляются сос своей функцией.
И даже при утрачивании запутанности фотонов-бозонов та как-бы не теряется, а переходит к ... вещественным йонам-фермионам, кои запутываются
. Недаром в последнее время стали поговаривать о количестве и сохранении энтанглмента по примеру энергии

Митоз, мейоз и квантовая сцепленность 14 Май 2010 18:41 #90

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Как конкретно там проверку делают, какая конкретно физическая величина, измеренная во франции, коррелирует с физической величиной, измеренной одновременно в америке? Как доказывается корреляция?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум