Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №5

Атеизм и Религия - №5 21 Янв 2012 17:43 #961

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Бог востребован лишь психологически, чтобы прибавил нам (свиньям) сил в борьбе с жызнью (тыквами)
тов Хайдук

ну кто Тебя родил Тыквой ?

Атеизм и Религия - №5 21 Янв 2012 20:24 #962

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Крыс написал(а):

Вы хотите чтобы я сейчас рассказал всю подноготную этих процессов
Очевидно, если продолжать аналогию с телевизором, схема должна быть такой.Дух Моцарта посылает сигналы мозгу Моцарта. Мозг Моцарта обрабытывает их и превращает в материальные сигналы, с помощью которых он управляет телом. Тело наносит на бумагу нотные знаки. Что дальше? Как, например, дух Гайдна может получить информацию о музыке Моцарта?Очевидно, не напрямую, от духа к духу. Мозг Гайдна должен считать информацию в виде звуковых волн, переработать ее и послать сигналы духу Гайдна.Тут аналогия с телевизором начинавт хромать. Этот телевизор может считывать информацию из внешнего мира и передавать ее в виде фильма на телестудию... В целом схема очень громоздкая. Так и хочется обрезать ее бритвой Оккама.
После обрезания придет переосмысление образа (тыква=жизнь? Я как-то использовал в тексте выражение, наверное в теме о ВЫБОРЕ: чтобы расколоть тыкву, надо думать так, как тыква) Может прелесть в том, что только некоторым дано видеть не только внешний облик человека, но и внутренность внутренностей. По ТВ показывали таких ясновидяших, они утверждали, что это не очень привлекательно ... выглядит, а не пахнет.

З павагай к ним и не только

Атеизм и Религия - №5 22 Янв 2012 16:28 #963

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
infolio написал(а):
После обрезания придет переосмысление образа (тыква=жизнь? Я как-то использовал в тексте
да евреи просто оптимисты - не зная че вырастет - обрезают сходу

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 09:24 #964

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Уверен, Вам не трудно будет процитировать сие описание прямо здесь, чтобы и мы вкусили плодов познания
Это описание занимает, Крыс, страниц тридцать. Вкратце речь идет о том, что сущностью рассудка является способность заключать от следствия к причине и наоборот. Уровни проявления этой способности могут быть различны, но сама она остается неизменной и у акулы, определяющей по запаху, что невдалеке находится добыча, и у физика, интерпретирующего результаты сложнейшего эксперимента.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 09:28 #965

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вкратце речь идет о том, что сущностью рассудка является способность заключать от следствия к причине и наоборот.

Чего-то я не заключил в этой фразе...

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 10:18 #966

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29423
  • Thank you received: 1074
  • Karma: 6
А у детектора наркотиков, по запаху определяющего, где находится добыча, есть рассудок?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 10:43 #967

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
А у детектора наркотиков, по запаху определяющего, где находится добыча, есть рассудок
Где находится добыча, определяет не детектор, а человек, анализирующий данные детектора.Показания детектора - следствие, по которому человек заключает о причине.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 10:46 #968

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
infolio написал(а):
З павагай
Я давно хочу спросить - вас ист З павагай?

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 11:01 #969

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29423
  • Thank you received: 1074
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Где находится добыча, определяет не детектор, а человек, анализирующий данные детектора.Показания детектора - следствие, по которому человек заключает о причине.
Ну хорошо. Можно сделать робота, который по запаху будет определять, где добыча, и туда идти. Можно даже заложить программу, чтоб он сжирал добычу

Чем он будет принципиально отличаться от акулы? На основании чего мы можем сделать вывод, что рыба не следует заложенной программе, а что-то там заключает о причинах и следствиях?

Отредактировано onedrey (2012-01-23 15:03:17)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 13:06 #970

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Не думаю, что тут возможно строгое доказательство. По Шопенгауэру, уже сам пространственно-временной образ объекта конструируется рассудком, который заключает от изменений в органах чувств к их внешним причинам. Так что если у акулы вообще есть какие-то наглядные представления, то у нее есть и рассудок. Но это можно отрицать: Декарт вот всех животных считал простыми автоматами.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 15:14 #971

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Бессмыслен этот спор, пиррон. Мы не знаем как жывотные видят мир своими органами чувств и башками, но разумного поведения им не занимать, это очевидно. Лично мы упорядочиваем и структурируем сумбурные данные органов чувств (математическими) моделями, что башка состряпывает. На бОльшее надеяться не приходится, каков мир сам по себе в себе для себя так никогда и не узнаем

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 18:25 #972

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
каков мир сам по себе для себя в себе так никогда и не узнаем
похоже на то.

Не вылазит с головы аналогия с термитами. Некоторые такие себе дома строят, что людям можно только завидовать. А некоторые просто присваивают себе деревянные дома людей. Т.е., они даже не представляют, что существуют реальные хозяева, которые, если те совсем зажрутся, будут вынуждены дом сжечь. И это тоже реальная аналогия с обществом потребителей

Отредактировано Олег (2012-01-23 22:26:37)

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 19:37 #973

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14


Вот так из обезьяны произошел человек.
Осанка как у сержанта морской пехоты.

Атеизм и Религия - №5 23 Янв 2012 20:17 #974

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вот так из обезьяны произошел человек.
Крыс ))))

- а куда ты дел Бога и его сына ?

дальше ответ Хайдуку - но я опять перепил - и не смог нати его пост...

да зря Вы так - он просто пытается построить свой фундамент, в отличии от Вас.

Ведь Земля была сначала плоской, потом круглым шаром, потом....


у каждого свое восприятие всего - в меру своей зомбированности (программа + воспитание). И че тут делать - абс не знаю. Либо работать на унитаз (есть пить ссать срать) или молиться дурной башкой об пол.

или учиться по доступным пониманию текстам -

— Ну вот смотри, — теперь мой кошмарный начальник говорил почти ласково. — Сэр Шурф, как бы ты к нему ни относился, безупречнейший из людей. Собственно, именно поэтому он тебе так не нравится. Чужое совершенство любого нормального человека доводит до белого каления. Он, в отличие от тебя, прекрасно понимает, что испытывать личную неприязнь к кому бы то ни было — это проявление слабости духа. И поэтому будет обращаться с тобой настолько любезно, сдержанно и терпеливо, насколько это вообще возможно. И сделает для тебя много больше, чем для самого близкого друга. И при этом ни секунды отпущенного на учебу времени не потратит на пустые разговоры, как это обычно бывает с людьми, испытывающими взаимную симпатию. С другой стороны, ты сам непременно захочешь доказать этому неприятному человеку, что ты невероятно крут — ловишь все на лету, успеваешь в три раза больше, чем требуется, не боишься ничего на свет

Отредактировано Олег (2012-01-24 00:18:41)

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 13:21 #975

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Продолжил свои исследования атеистических и религиозных сайтов. Откровенно говоря, я чувствую себя лишним на обоих праздниках жизни - как атеистическом, так и религиозном.Меня удивляет убежденность атеистов в своей правоте - словно бы на все вопросы, которые им задают продвинутые верующие, они уже дали исчерпывающие ответы. А ведь это совсем не так.Существование трансцендентного бытия, сформировавшего структуру нашей вселенной, по-прежнему представляется вполне вероятным.Но не менее жалкое зрелище являют собой верующие с их слепым доверием традиции и авторитету, приверженностью к архаичным формам мышления, безоговорочным признанием догматов собственной секты и высокомерным отрицанием догматов всех остальных сект.Должен быть какой-то золотой срединный путь между этими двумя крайностями.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 14:00 #976

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Меня удивляет убежденность атеистов в своей правоте - словно бы на все вопросы, которые им задают продвинутые верующие, они уже дали исчерпывающие ответы.
Атеисты и есть верующие в то, что Бога нет. Ибо знать это невозможно. То есть, возможно, но тогда надо знать вообще все.

pirron написал(а):
Существование трансцендентного бытия, сформировавшего структуру нашей вселенной, по-прежнему представляется вполне вероятным.
Немного по-другому бы сформулировал мысль: трансцендентность бытия возникает вследствие того, что невозможно установить изначальную причину всего сущего. Любая наука достигает лишь некоторого предела - границы знаний. А сами границы и объявляются очередной причиной без изучения механизмов оной. Потом границы расширяются и все повторяется.

pirron написал(а):
Но не менее жалкое зрелище являют собой верующие с их слепым доверием традиции и авторитету, приверженностью к архаичным формам мышления, безоговорочным признанием догматов собственной секты и высокомерным отрицанием догматов всех остальных сект.Должен быть какой-то золотой срединный путь между этими двумя крайностями.
А вот здесь как раз не слепота, а аксиоматическое утверждение (или если хотите - гипотеза), что причина всего сущего существует и она есть Бог. Который уже Сам и есть трансцендентен.
Если хотите, то это и есть разновидность идеализма. Материя вторична и есть лишь следствие проявлений Бога.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 17:04 #977

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
А вот здесь как раз не слепота, а аксиоматическое утверждение (или если хотите - гипотеза), что причина всего сущего существует и она есть Бог
Понятие Бог включает в себя бога Авраама, бога Плотина, бога Шанкары, бога Спинозы, бога Вольтера, бога Уайтхеда и еще немалое количество разных богов. Поэтому оно выглядит недостаточно определенным, чтобы быть аксиомой в научной гипотезе.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 18:29 #978

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Понятие Бог включает в себя бога Авраама, бога Плотина, бога Шанкары, бога Спинозы, бога Вольтера, бога Уайтхеда и еще немалое количество разных богов. Поэтому оно выглядит недостаточно определенным, чтобы быть аксиомой в научной гипотезе.
Почему же?! Бог Авраама очень неплохо определен и описан в Библии. Такой Бог вполне является причиной всего сущего.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 18:32 #979

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Понятие Бог включает в себя бога
ну я его воспринимаю как пожирателя жертв - бог не бог - а жрать ему хочется.

Жертвы... - повторюсь - ну типа обычных барашков, у которыз я не видел ну ни капли эмоций в глазах когда им иранцы просто горло резали. Завидую.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 18:36 #980

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
pirron написал(а):
Понятие Бог включает в себя бога Авраама, бога Плотина, бога Шанкары, бога Спинозы, бога Вольтера, бога Уайтхеда и еще немалое количество разных богов.
Э нет, дорогой Пиррон.
Ибо Вы только что провозгласили существование множества всех множеств, для которого открыт вопрос, включает ли оно самое себя

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 19:26 #981

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Э нет, дорогой Пиррон.
Уважаемый Владимирович, а Вы реально прочли Ветхий Завет ?

я то читал его лет 30

потом немножко расспросил Арье Бараца ( в молодости просто Леня Никитин) -
ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%E0%F6,_%C0%F0%FC%E5

= и п****ц - он по своему видит МИР - этот тип для него - КУМИР )

= АМИНЬ
(V)
Last Edit: 13 Окт 2018 09:02 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 19:30 #982

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Олег, я не участвую в дискуссиях и не отвечаю на вопросы, которые приходится модерировать

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 19:34 #983

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Олег, я не участвую в дискуссиях и не отвечаю на вопросы, которые приходится модерировать
Ну да - Ты пока Бог сайта )))

- а вот для себя :\?

мне то ответа не нужно - наобщался с модератом св ветх зав в св время

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 21:12 #984

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
трансцендентность бытия возникает вследствие того, что невозможно установить изначальную причину всего сущего.
Гегель давно решил этот вопрос - само сущее выступает причиной самого себя


Крыс написал(а):
аксиоматическое утверждение (или если хотите - гипотеза), что причина всего сущего существует и она есть Бог. Который уже Сам и есть трансцендентен.
А причина Бога кто/что?

Атеизм и Религия - №5 24 Янв 2012 21:19 #985

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
pirron написал(а):
Существование трансцендентного бытия, сформировавшего структуру нашей вселенной, по-прежнему представляется вполне вероятным
А самому трансцендентному бытию что/кто сформировало структуру? Эта дорога тупиковая, в никуды

Атеизм и Религия - №5 25 Янв 2012 08:01 #986

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Почему же?! Бог Авраама очень неплохо определен и описан в Библии. Такой Бог вполне является причиной всего сущего
Вот тут мы с вами, Крыс, принципиально расходимся. Тот Бог, который определен и описан в библии, явно не является причиной того сущего, которое мы наблюдаем собственными глазами.Тому Богу, который описан в библии, требуется одна секунда для того, чтобы по просьбе одного еврейского полководца остановить солнце. Тому Богу, который является причиной всего сущего, требуется два миллиарда лет для того, чтобы одноклеточные существа превратить в примитивные многоклеточные.Тому Богу, который описан в Библии, ничто не помешало бы в течение одного мгновения сотворить человека в готовом виде из ничего, наделить его любыми качествами и поместить в идеальные условия существования. Тот Бог, который является причиной всего сущего, творит микроскопический сгусток материи, чьи свойства приводят к тому, что в результате чудовищно длительной и хаотичной эволюции на одной пылинке в безграничном пространстве появляются разумные существа, вынужденные в течение множества тысячелетий балансировать на грани вымирания.Я уж не говорю о том, что библейский бог обладает человеческими, слишком человечскими чертами характера, причем весьма непривлекательными.

Отредактировано pirron (2012-01-25 12:15:33)

Атеизм и Религия - №5 25 Янв 2012 08:07 #987

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Тот Бог, который определен и описан в библии, явно не является причиной того сущего, которое мы наблюдаем собственными глазами.Тому Богу, который описан в библии, требуется одна секунда для того, чтобы по просьбе одного еврейского полководца остановить солнце.
Ну и..? А кто создал этого еврейского полководца? Кришна что ли?

Бог и есть причина всего. И Солнца, и движения Солнца, и еврейского полководца с его просьбами.
Не вижу противоречий.

Атеизм и Религия - №5 25 Янв 2012 08:12 #988

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Тому Богу, который является причиной всего сущего, требуется два миллиарда лет для того, чтобы одноклеточные существа превратить в примитивные многоклеточные.
Во-первых, не миллиарды лет, а два дня. Читайте Бытие. Кроме того, не думаю что в момент создания и жизни в раю вся живность, включая людей, имела клеточное строение.
Мы приобрели современный вид лишь после потопа, который я трактую как перемещение в другой мир более грубый мир.
Тогда люди и жить стали меньше и им стало возможно употреблять в пищу мясо.

Атеизм и Религия - №5 25 Янв 2012 08:31 #989

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я немножко, Крыс, отредактировал свой пост. Можете еще раз перечитать, если вам интересно.Что касается ваших ответов, то между нами существует методическое противоречие: я в размышлениях о причине сущего исхожу только из тех данных, которые наука считает весьма вероятными.Вы же черпаете данные из библии, нисколько не заботясь об их научной обоснованности.При этом совершенно неясны те критерии, исходя из которых вы установили, что библия - абсолютно надежный источник, который нужно принимать на веру, при этом толкуя его то в прямом, то в переносном, то в каком-то совершенно произвольном смысле.В результате у вас получается какая-то странная картина. Изначально существовали две материальные вселенные: та, в которой мы сейчас живем и чье становление подробно описано наукой, и какая-то другая, нам неизвестная В нашей вселенной все шло своим чередом: одноклеточные превращались в многоклеточных, появлялись первые примитивные животные, размножались динозавры, возникали первые приматы... Человек же все это время жил в другой материальной вселенной: поначалу блаженствовал, потом был изгнан из рая, потом докатился до того, что вообще был перемещен в нашу вселенную.Вся эта причудливая картина мира возникает, я думаю, в результате станного смешения научных данных и древних мифов, трактуемых как исторические свидетельства.

Отредактировано pirron (2012-01-25 12:53:21)

Атеизм и Религия - №5 25 Янв 2012 09:07 #990

Крыс написал(а):
Бог и есть причина всего.
Причина всего и есть Бог. Всё остальное - Легенды и Мифы Древней Греции
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум