А почему Вы при этом ссылаетесь на Писание, а не на апостолов , например? Дело в том, что перед неверующими в полный рост встает вопрос об идентичности ветхозаветного и новозаветного богов.
Дело в том, что перед неверующими в полный рост встает вопрос об идентичности ветхозаветного и новозаветного богов.
А, что есть мнение, что новозаветный бог это не ветхозаветный бог? А для атистов тут вообще вопроса нет, ибо ни того ни другого бога не существует в принципе.
Четверо человек подали судебный иск от имени всех атеистов США против установки креста на месте трагедии 11 сентября 2001 года, поскольку это ущемляет их личные свободы, права не христианских религиозных групп, а также конституцию США, провозглашающую равенство всех взглядов и отделяющую церковь от государства.
Иск подан в канун 10-летия трагедии, когда в результате атаки террористов на башни-близнецы Всемирного торгового центра погибли около трех тысяч человек. В Нью-Йорке к этой дате планируют открыть музей и мемориал граунд-зиро, хотя полностью завершить проект застройки пока так и не успели. Речь идет об уцелевшей части металлической конструкции одного из начисто разрушенных и сгоревших небоскребов, которая сохранилась в виде семиметрового креста. Она была обнаружена рабочими среди завалов разрушенных зданий. Этот нерукотворный памятник трагедии был вначале установлен неподалеку от граунд-зиро возле францисканского храма, а на нынешней неделе был перенесен на место мемориала.
Иск подали четверо налогоплательщиков Нью-Йорка - Деннис Хорвиц, Кеннет Бронштейн, Марк Панзарино и Джейн Эверхарт. Двое первых истцов, которые ранее принадлежали к иудаизму, находят крест, символ христианства, оскорбительным и отвратительным для их убеждений, традиций и культуры и считают, что этот символ маргинализирует их как американских граждан, - говорится в иске.
Есть интересная особенность в мышлении таких людей, как Любовь - так называемых воцерковленных христиан. Более чем спорные, сплошь и рядом крайне примитивные и просто ложные, эмпирически опровергаемые мысли они провозглашают как абсолютные истины. Они никогда не задумываются над их истинностью или ложностью. Их этому научили в церкви - значит, так оно и есть.У Любови есть ответы абсолютно на все вопросы. То, что эти ответы примитивны, ее не смущает. Сама процедура постановки под вопрос своих предпосылок ей совершенно чужда. Она в принципе никогда не думает - она зубрит наизусть и транслирует вызубренное. Впрочем, что с Любови взять... Но каков Крыс! Он провозглашает ту же самую церковную чепуху, какую лепечет и Любовь! И этот человек еще претендует на роль интеллектуала!
Писания указывают, что степень мучений у разных людей будет разная. Тoт, кто при жизни совершаeт более серьезные грехи получит в аду более суровое наказание, a cогрешающий вдвое, будет наказан вдвойне. Люди не перестанут грешить и в аду, поскольку одно покаяние меняет своевольный характер человека. Oни даже будут усугублять свою вину тем, что будут проклинать Бога, проклинать самих себя, будут стонaть и вопить, и изрыгать богохульства на окружающих. Терзаемые греxoм глупцы будут усиливать свои муки взаимными обвинениями, оскорблениями и упреками.
Множество верующих, регулярно посещающих церковь, попадут в ад. Xристианство заключается не в словах, не в благочестивых заявлениях и не в рассудочной вере, а в новом сердце и в новой жизни без греха. Если христианин, не уделяет достаточно времени чтению Библии и молитве, он заслуживает ад.
Пиррон
Это свойство, моя боговерная подруга, называется не завистью, а состраданием. Это именно то свойство, которое вам неведомо. Вы опустились в своем боговерии уже до того, что даже вид страдающего ребенка и его несчастных родителей вызывает у вас только желание бросить в них камень и насыпать соли на их раны. У меня нет слов для описания того нравственного и умственного состояния, в котором вы пребываете, Любовь. Это что-то чудовищное. А при этом человек-то вы по сути совсем неплохой. Просто в церкви вам навязали совершенно ложную картину мира и полностью ложные представления о Боге. Если вы когда-нибудь поймете, что в этой вселенной нет силы, карающей кого-нибудь за грехи и вознаграждающей за добро, что болезни и стихийные бедствия имеют естественные, вызванные природной необходимостью причины, вы станете гораздо добрей и терпимей к людям - а уж по части смирения вам вообще не будет равных.
Это свойство, МОЯ БОГОВЕРНАЯ ПОДРУГА, называется не завистью, а состраданием.
Не передергивайте, НЕ МОЙ БОГОПРОТИВНЫЙ ДРУГ!
Вы сострадаете больным детям и их родителям и тут же возмущаетесь по поводу того, почему живут, здравствуют и рожают здоровых детей люди, по Вашему мнению, менее грешные, чем те, которые «наказаны». Вот тут-то и обнаруживается зависть. А зависть – это грех, направленный против себя самого. Зависть изнутри пожирает человека. Именно на это я и обратила Ваше внимание.
Далее читаем: Вы опустились в своем боговерии уже до того, что даже вид страдающего ребенка и его несчастных родителей вызывает у вас только желание бросить в них камень и насыпать соли на их раны.
Бред сивой кобылы - это будет очень мягко сказано.
У МЕНЯ НЕТ СЛОВ для описания того нравственного и умственного состояния, в котором вы пребываете, Любовь. Это что-то чудовищное.
Врете. Вы употребили здесь 19 слов.
А при этом человек-то вы по сути совсем неплохой.
Критерии – в студию.
Просто в церкви вам навязали совершенно ложную картину мира и полностью ложные представления о Боге.
В церковь никого за уши не тянут. Чтобы самому убедиться в этом, зайдите как-нибудь, поставьте свечку о здравии жены и сына, сердечно помолитесь, оглянитесь, послушайте, что поют, какие молитвы читают, и Вы сами поймете, что НИКТО НИКОГО НИЧЕМУ здесь не учит, и уж тем более, ничего не навязывает.
Вы будете сильно удивлены, но я вам открою секрет: месяц-два-три, и даже год будете ходить,
и никто Вас даже не заметит, никто на Вас внимания не обратит.
Если вы когда-нибудь поймете, что в этой вселенной нет силы, карающей кого-нибудь за грехи и вознаграждающей за добро, что болезни и стихийные бедствия имеют естественные, вызванные природной необходимостью причины, вы станете гораздо добрей и терпимей к людям - а уж по части смирения вам вообще не будет равных.
Этот перл предоставляю оценить форумчанам.
А теперь, Пиррон, ответьте на маленький вопросик, можете даже ответ не озвучивать (т.е. не писать), но себе самому ответьте обязательно и честно.
Вы много раз писали на форуме о больных, увечных детках, о страданиях их родителей, о своем болящем брате, о несправедливо «наказанных Богом» (ваше выражение) соседях, у которых ребеночек-даун, да, собственно, вокруг много убогих, требующих нашего сострадания. Так вот, сострадание – это не сопли на бумаге, не плаксивая сентиментальность: собачку жалко, а деятельное участие, помощь, проявление конкретной заботы, порой в ущерб себе.
Вопрос: А Вы, лично Вы, Пиррон, что сделали для облегчения страданий ближнего?
Любовь написал(а):
Неужели ты не знаешь, что, если Бог посещает тебя какой-нибудь болезнью или несчастьем, это значит, что Он любит тебя?
Пиррон
Мысль, конечно, интересная. Но из нее следуют довольно неприятные для христиан вещи. Во-первых, получается, что Бог - садист, ибо любовь свою он может выражать только одним способом - причиняя мучения возлюбленному. Во-вторых, получается, что именно особенно угодные Богу праведники окажутся в итоге в аду. Уж там-то Он выразит свою любовь в полной мере. И возрадуется праведник, визжа в геенне огненной: как возлюбил меня Господь!
Пиррон, перед этим примером из жизни старца стояло строгое предупреждение:
Высшая математика. Т.е. не для Вас, потому что Вы пока до алгебры с геометрией не доросли даже, только-только считать в пределах сотни научились. А тут пришел учитель и подсунул вам интеграл. И что? Конечно садист-учитель, что же Вы еще можете сказать!
РР
Поэтому небезинтересно привести здесь представления об аде современных христиан.
РР, словосочетание «современные христиане» ни о чем не говорит. Вам должно быть известно, что существуют православные, католики и протестанты, которые имеют большие разногласия по вопросам веры. Кроме того, существуют различные секты, имеющие свои собственные представления обо всем по правилу «что хочу, то и ворочу». Сайт, на статью из которого вы предоставили нам ссылочку, по-видимому, является рупором одной из таких сект.
Вопрос: А Вы, лично Вы, Пиррон, что сделали для облегчения страданий ближнего?
Вот видите, моя велеречивая подруга: тот факт, что я, существо с крайне ограниченными возможностями, делаю очень мало или вообще ничего не делаю для облегчения страданий ближних, вызывает ваше осуждение. А то,что всемогущий Бог, обладая неограниченными возможностями, не делает ничего для облегчения бесчисленных страданий живых существ, вызывает ваше полное одобрение и безграничный восторг. Ничего похожего на разумное объяснение этого противоречия у вас нет. Просто вам необходима иллюзия абсолютной защищенности, иллюзия всесильного опекуна, идеального отца, который уладит все ваши проблемы и исполнит все ваши желания. Корни этой иллюзии настолько хорошо проанализированы Фрейдом, что мне нечего прибавить к его анализу - читайте, просвещайтесь.Ради этой иллюзии вы гтовы проглотить любой бред и бессмыслицу. Я же вам скажу, что объяснить странное равнодушие Создателя к страданиям его творений можно только изменив представление о Боге. Бог не может нарушить естественный порядок вещей, в этом порядке вещей выражается его сущность, он - источник как добра, так и зла, и для него самого не существует ни добро, ни зло. Вот такой бог действительно мог бы быть творцом такого мира, в котором мы живем. Но такой Бог вам ни для чего не нужен. Такого Бога вы не готовы возлюбить, поскольку любите вы не Бога, а свои иллюзии.
Пиррон
Я же вам скажу, что объяснить странное равнодушие Создателя к страданиям его творений можно только изменив представление о Боге. Бог не может нарушить естественный порядок вещей, в этом порядке вещей выражается его сущность, он - источник как добра, так и зла, и для него самого не существует ни добро, ни зло. Вот такой бог действительно мог бы быть творцом такого мира, в котором мы живем. Но такой Бог вам ни для чего не нужен. Такого Бога вы не готовы возлюбить, поскольку любите вы не Бога, а свои иллюзии.
Кстати, вместе со мной свою ограниченность продемонстрировали Спиноза, Планк и Эйнштейн.
Ух, а я размышляю, и кто это помог Пиррону ясно мысли выразить?
Бог - источник добра, а источник зла - это сатана, Пиррон. И нельзя одновременно служить и Богу, и сатане.
Творец хорош, пожалуй, как аллегория, как условное изображение абстрактных идей. В том же буддизме такому творцу в виде аллегории тоже уделяется место. Но творец как бог (но при этом обособленная личность), абсолютная догма, автор всего мира и т.д. ... Меня лично смущает. Шаг влево, шаг вправо от догмы-вечный ад расстрел. Годится ли такой в 21 веке?
Творец-это каждый человек. Творец своей судьбы, наша судьба зависит только от наших мыслей, слов и действий. Только мы отвечаем за себя. Причем тут какой-то обособленный творец, находящийся снаружи?
