Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №5

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 07:24 #481

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я тут немного не понимаю. Господь, что предупреждал детей не пить неиодизированную воду, а они его не послушали?
Давайте Вы сначала ответите на мой вопрос, потом я отвечу на Ваш. Кстати, возможно Вы удивитесь, но в Библии нет указаний не есть мышьяк, не пить ртуть и чай с полонием.
Кроме того, возможно Вы мне объясните причину по которой целый регион лишенный нормы потребления йода давал лишь небольшой процент сильно пострадавших? Или представленные фото обобщают жуткое состояние населения целых регионов? Мне кажется, это вряд ли.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 07:33 #482

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Давайте Вы сначала ответите на мой вопрос, потом я отвечу на Ваш.
Я вопрос первым задал. Поэтому давайте в порядке очереди.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 07:46 #483

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я вопрос первым задал. Поэтому давайте в порядке очереди.
Люди (дети) болеют по трем основным причинам:
1. Свои грехи.
2. Грехи родителей.
3. С целью духовного совершенствования.
Теперь Ваш ответ.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 07:51 #484

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Теперь Ваш ответ.
Крыс написал(а):
А после этого ребенок влезает на крышу и падает головой вниз и калечится (ужасная болезнь). Возникают классические вопросы: кто виноват и что делать?
Родители виноваты. Вызывать врача и лечитъ ребенка.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 07:57 #485

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Родители виноваты. Вызывать врача и лечитъ ребенка.
Предложите действия родителей, чтобы исключить подобные травмы.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 08:14 #486

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Предложите действия родителей, чтобы исключить подобные травмы.
1) Следить за своим ребенком, чтобы он по крышам не лазил
2) Одеть ребенку на голову шлем
3) Подстелить соломку
Что не делай, полностью исключить возможность травмы родителю не под силу. Мы же не боги
Но, вина все равно лежит на родителе. Родитель отвечает за своего ребенка, за то как он его воспитывал и готовил ...
И если не дай бог с ребенком случится беда, то родитель будет переживать и стараться помочь чем может. А что у нас Господом? А Господь и в ус не дует, когда детям надо было просто йод в воду добавить.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 08:40 #487

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Был я однажды в доме малютки в Москве. Там живут младенцы, от которых отказались родители. На три четверти - неизлечимо больные уроды. Скажем, девочка без рук и без ног, при этом умственно отсталая. Какие грехи она совершила в утробе матери? Почему она так страшно страдает за грехи родителей, которые, если они действительно грешники, сдав ее в приют, не страдают? Каким образом существование в виде умственно отсталого урода может привести ее к духовному совершенству?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 08:45 #488

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Каким образом существование в виде умственно отсталого урода может привести ее к духовному совершенству?
Сие есть великая тайна. Не нам судить. Я вот только не понимаю, почему Бог не преостановит успехи медицины, которая путается под ногами и мешает вершить справедливый суд. Этот Бог, реально страшная личность.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 08:56 #489

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Люди (дети) болеют по трем основным причинам
Вообще боговерие приводит в данном случае к отвратительным с моральной точки зрения следствиям: человек априори считает любого страдальца грешником, приговаривает его к моральному расстрелу без суда и следствия. Он не может иначе: ведь он верит, что в мире действует всеблагое провидение, которое не допустит безвинного страдания. В результате он родителям неизлечимо больного ребенка, и без того переносящим чудовищные страдания, еще и бросает в лицо беспощадное: он страдает из-за того, что вы - законченные мерзавцы, моральные уроды, вы хуже массовых убийц, у которых сплошь и рядом рождаются вполне нормальные дети.Отрицая очевидное - то, что в мире полным-полно безвинного страдания, он на порядок увеличивает количество несправедливости и жестокости в мире.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 11:09 #490

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Крыс написал(а):

Люди (дети) болеют по трем основным причинам
Вообще боговерие приводит в данном случае к отвратительным с моральной точки зрения следствиям: человек априори считает любого страдальца грешником, приговаривает его к моральному расстрелу без суда и следствия.
Возьмите себя в руки, ув. Пиррон. У меня написано три причины! Попробуйте еще раз прочитать текст моего сообщения и приписать ему именно тот смысл, который туда и закладывался. Иначе так и будете нести всяку хрень, опираясь лишь на свои странные фантазии.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 12:44 #491

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Офф. Пиррон, Вы видели мой пост в темеПушкин?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 16:26 #492

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
PP
А почему всеблагий господь не иодировал или не защищал от таких страшных болезней? Или господь забавлялся экспериментами на детях, чтобы научить людей иодировать? Хорошо бы такого господа в Нюренберг отправить, на суд, за такие эксперименты.


Во-первых, уважаемый РР, если Вы дискутируете с верующими людьми, то Вы, как минимум, должны знать, что Бог, Господь наш - это Личность, а не незнамо что этакое, написанное Вами с маленькой буквы.

Во-вторых, так и хочется ответить Вам, уважаемый:
Почему, почему… по кочану!

Неуемная любознательность обычно проявляется на четвертом-пятом году жизни ребенка. Возраст «почемучек» она называется. Выводы делайте сами.

В-третьи, к сожалению, Вы так хорошо знаете, что должен делать Господь и знать не хотите, что сами должны делать: мир сотворили, и Вас не спросили!

Крыс написал Вам:
В Библии на этот вопрос (откуда болезни) отвечают.

И еще раз привел слова Господа из Библии.

А Вы опять, заладили как попугай, РР
Ну так просветите нас, как специалист. Зачем бог на детей насылал ужасные болезни? Какие воспитательные цели преследовал?

Погуглите. Чай не в СССЭРе живем, информация доступна каждому.
С третьего раза дойдет?
Болезнь посылается, как в Евангелие сказано совершенно четко: за грехи самого человека.
Так же в Евангелие сказано, что болезнь посылается за грехи родителей.
И третье, в Евангелие сказано, что болезнь посылается к славе Божией.

РР
Я вот только не понимаю, почему Бог не приостановит успехи медицины, которая путается под ногами и мешает вершить справедливый суд.


Бог - Творец всего и врачей в том числе.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 16:30 #493

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Любовь написал(а):
Во-вторых, так и хочется ответить Вам, уважаемый:
Почему, почему… по кочану!

Неуемная любознательность обычно проявляется на четвертом-пятом году жизни ребенка. Возраст «почемучек» она называется. Выводы делайте сами.
Э нет. У детей почемучка связана с жаждой познания, а здесь лишь поиск повода для самовыражения.
Почувствуйте разницу...

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 16:34 #494

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Пиррон
Был я однажды в доме малютки в Москве. Там живут младенцы, от которых отказались родители. На три четверти - неизлечимо больные уроды. Скажем, девочка без рук и без ног, при этом умст-венно отсталая. Какие грехи она совершила в утробе матери? Почему она так страшно страдает за грехи родителей, которые, если они действительно грешники, сдав ее в приют, не страдают? Ка-ким образом существование в виде умственно отсталого урода может привести ее к духовному совершенству?


Узнаю риторику воинствующих атеистов. Привет Квантринасу.


1. Дети в утробе матерей грехов не совершают.
2. Если девочка на самом деле страдает за грехи родителей (чего нам наверняка знать не дано), то это по Евангелию. Не грешите и дети Ваши будут здоровы.
3. Что Вас так сильно растревожило, страдания больной девочки или отсутствие страданий ее родителей?
4. Диагноз девочки УО по всей видимости, приобретенный, так как девочка растет без родительской любви и ласки.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 17:00 #495

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Э нет. У детей почемучка связана с жаждой познания, а здесь лишь поиск повода для самовыражения.
Я замечаю, что верующую часть нашего форума так и тянет обсуждать личность ПП, а не суть вопроса. Это тоже бог в библии прописал?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 17:18 #496

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Пиррон
Вообще боговерие приводит в данном случае к отвратительным с моральной точки зрения следствиям: человек априори считает любого страдальца грешником, приговаривает его к моральному расстрелу без суда и следствия. Он не может иначе: ведь он верит, что в мире действует всеблагое провидение, которое не допустит безвинного страдания. В результате он родителям неизлечимо больного ребенка, и без того переносящим чудовищные страдания, еще и бросает в лицо беспощадное: он страдает из-за того, что вы - законченные мерзавцы, моральные уроды, вы хуже массовых убийц, у которых сплошь и рядом рождаются вполне нормальные дети.Отрицая очевидное - то, что в мире полным-полно безвинного страдания, он на порядок увеличивает количество не-справедливости и жестокости в мире.


Разберем этот поток сознания по пунктам:
1. человек априори считает любого страдальца грешником

Пиррон, не только страдальца, но и ЛЮБОГО, слышите, ЛЮБОЙ человек на земле есть грешник.

2. приговаривает его к моральному расстрелу без суда и следствия

Моральный расстрел – это что? Суд будет, Страшный – слышали о таком? И следствие будет - Мытарства оно называется.

3. родителям неизлечимо больного ребенка, и без того переносящим чудовищные страдания, еще и бросает в лицо беспощадное: он страдает из-за того, что вы - законченные мерзавцы, моральные уроды, вы хуже массовых убийц, у которых сплошь и рядом рождаются вполне нормальные дети.

Пиррон, второй раз нехороший симптомчик проявляется. Он завистью называется. Так и сквозит неприкрытая зависть к людям, у которых детки здоровенькие рождаются.
Искренне сочувствую, несчастный Вы человек, от зависти без Божьей помощи вряд ли можно избавиться.

4. В результате он родителям неизлечимо больного ребенка, и без того переносящим чудовищные страдания

Вам что, пришлось побывать в шкуре этих страдающих родителей, Пиррон? Они детей своих меньше любят, что ли?
Я в их шкуре не бывала, поэтому учить не могу. Но есть вещи, которые я знаю твердо. Это на личном опыте подтверждается. Если то, что с тобой произошло или происходит регулярно ты воспринимаешь со смирением, тогда переносить это ГОРАЗДО легче. Даже не в два раза, а больше. А если вот как-то недоволен, как выражаются, ночи не сплю и т.д. … Надо жизнь воспринимать так, какая она есть. Вот на сегодняшний вечер такая вот ситуация. И мне надо прожить так, чтобы это было угодно Богу. Вот такие-то у меня обязанности, я должен это сделать. Вот я делаю, что мне по силам. А то, что не по силам, не делаю. Собственно и все.
Да, еще из личного опыта:
Когда я начинала свою волонтерскую деятельность, послали меня к слепой старушке, отвести ее в храм. Идем мы по дорожке, я бережно веду ее под ручку, в голове мысли роятся, сочувствующие, жалеющие. И вдруг как гром среди ясного неба:
- Сестричка, если бы ты знала как хорошо, что я ослепла. Я не родилась слепой, я видела мир, суетилась, грешила. И вот только ослепнув, я познала Бога.
... Нечего мне было ответить, ведь я сама тогда была духовно слепа.
А старушка эта не раз потом оказывала мне духовную поддержку в трудных жизненных ситуациях.

Ну, а теперь высшая математика, Пиррон, слушайте (поймете пока сие врядли):
Сказание о жизни старца Гефсиманского скита аввы Исидора
Когда кто-нибудь жаловался авве на болезнь или на какое-нибудь несчастье, то старец почти с завистью, если позволено употребить это неподходящее слово, говаривал:
- Видишь, как тебя Бог любит, помнит о тебе.
Был один брат болен. Встречается ему один раз старец Исидор и спрашивает:
- Ну, Миша, как мирствуешь?
- Батюшка, не здоров.
Неужели ты не знаешь, что, если Бог посещает тебя какой-нибудь болезнью или несчастьем, это значит, что Он любит тебя?

Теперь Господь все чаще посещает нас болезнями, и это нам вменится.
Есть три вида спасения.
Первый – не грешить. Самый редкий.
Второй – грешить и каяться.
Есть и третий – терпеть безропотно все то, что тебе Господь пошлет за твои грехи.
Сам Господь сказал: Терпением вашим спасайте души ваши (Лк. 21.19) и Претерпевший до конца спасен будет (Мф. 10.22).
Да уж, такой выбор. И другого нет.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 17:28 #497

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я замечаю, что верующую часть нашего форума так и тянет обсуждать личность ПП, а не суть вопроса.
Тлетворное влияние атеистической пропаганды. Каюсь...

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 18:01 #498

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Я замечаю, что верующую часть нашего форума так и тянет обсуждать личность ПП, а не суть вопроса.
Мне кажется, это явное преувеличение.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 19:05 #499

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
lenta.ru/news/2011/07/28/cross/

Организация Американские атеисты обратилась в суд с требованием убрать с площади, где ранее располагались башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, памятник в виде креста, сообщает Fox News.
По словам президента организации Дэйва Сильвермана, крест, который воспринимается как христианский символ, не может находиться на Ground Zero до тех пор, пока на месте терактов, унесших жизни почти трех тысяч человек, не будут представлена символика других религий.
Вот почему какие то цадики-атеисты указывают на какие то зависимости...
Пусть поставят свой атеистический. В чем проблема?
Пусть сами поставят знак вуду или шаманов острова Джерси, если хотят.
Почему нужно сначала что-нибудь уничтожить?
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Фев 2019 14:54 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 19:09 #500

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
...до тех пор, пока на месте терактов, унесших жизни почти трех тысяч человек, не будут представлена символика других религий.
А если индуисты предложат установить фаллический символ, что тогда скажут господа атеисты?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 19:54 #501

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Люди (дети) болеют по трем основным причинам:
1. Свои грехи.
2. Грехи родителей.
3. С целью духовного совершенствования.
Такого бреда Вы даже на политические темы не изрекаете.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 19:55 #502

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Любовь написал(а):
Привет Квантринасу.
Вернее всем разумным людям.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 19:58 #503

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Такого бреда Вы даже на политические темы не изрекаете.
Зато Вы бредите везде одинаково.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:07 #504

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Зато Вы бредите везде одинаково.
Ну, я натура цельная, самосогласованная, поэтому брежу одинаково.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:26 #505

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Quantrinas
Вернее всем разумным людям.


К Вашему разуму еще бы сердце очистить.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:28 #506

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Любовь написал(а):
К Вашему разуму еще бы сердце очистить.
Хотите поговорить об исторических успехах христиан в борьбе с еретиками? Это мы всегда готовы.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:29 #507

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Предлагаю начать с actus fidei.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:33 #508

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Любовь написал(а):
К Вашему разуму еще бы сердце очистить.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:34 #509

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну, я натура цельная, самосогласованная, поэтому брежу одинаково.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:45 #510

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Предлагаю начать с  actus fidei
В конце кого сжигать будут?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум