Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №5

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:46 #511

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
В конце кого сжигать будут?
Это вопрос к Инквизиции.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 20:56 #512

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Quantrinas, о чем Вы? Какая борьба с еретиками, какие казни инквизиции, в 21 веке живем.
Сердце чистое - это всего лишь кроткий нрав, смирение, доброта и простота, бескорыстие, незлобие, независтливость плюс исполнение 10 заповедей Божия.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:04 #513

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это мне чем-то напомнило смирение паче гордости

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:17 #514

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Любовь написал(а):
Quantrinas, о чем Вы? Какая борьба с еретиками, какие казни инквизиции, в 21 веке живем.
Ну так христиане то не сегодня появились.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:20 #515

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Alexander
Это мне чем-то напомнило смирение паче гордости


А мне это чем-то напоминает: В огороде бузина, а в Киеве дядько.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:29 #516

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Любовь, если Страшный суд отменят, Вы чего делать будете? Останетесь столь же смиренны, незлобивы, просты и добры?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:52 #517

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Quantrinas
Ну так христиане то не сегодня появились
.

Давайте вернемся к нашим баранам.
Было высказано пожелание:
К Вашему разуму еще бы сердце очистить. Точка.
Далее последовало объяснение, что такое сердце чистое.
Не нравится? Вы привыкли что Вам желают здоровья, счастья, благополучия?
Или Вы уже в том возрасте, когда Вам желают: здоровья, здоровья, здоровья и только здоровья?
Какая это наивность. Вы, как разумнейший из разумных-то прекрасно понимаете, что вечных людей нет. В определенном возрасте чувствуется, что этого здоровья все меньше, меньше и меньше. А его желают все больше, больше, и больше.
И это счастье – быть здоровым.
Слова «счастье» в священном Писании нет. Есть синоним – блаженство. Т.е. это нечто чуть-чуть уже больше, чем только понятие одного счастья в светском понимании.
За счастье люди почитают здоровье, а за еще большее счастье - здоровье и красоту. А за еще большее счастье - здоровье, красоту и деньги. А за еще большее счастье - здоровье, красоту, деньги и власть.
Но так ли это все важно на самом деле? Потому что никто туда с собой, кроме добрых дел и доброй совести НИЧЕГО не возьмет – ни здоровье, ни деньги, ни красоту, ни власть. Тем более, ну посмотрите, это очевидность, с возрастом-то все это уходит.

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 21:59 #518

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Alexander
Любовь, если Страшный суд отменят, Вы чего делать будете? Останетесь столь же смиренны, незлобивы, просты и добры?


Обрадуюсь, Александр, очень-очень обрадуюсь. Вы только себе представьте, сколько людей, находящихся в аду, раскаивающихся и, практически потерявших надежду спастись, спасены будут и войдут в Царство Небесное!

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 22:12 #519

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А потом, когда первая радость пройдет? Когда поймете, что уже ничто не довлеет?


Отредактировано Alexander (2011-07-29 02:14:06)

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 22:18 #520

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
А потом, когда первая радость пройдет? Когда поймете, что уже ничто не довлеет?
Еще более интересен вопрос, что будут делать и чувствовать христиане если бог пошлет новые инструкции. Например прикажет отрезать голову своим детям или, еще хуже, изнасиловать их. Это вполне вероятный сценарий ибо согласно Библии господь выкидывал и не такие фокусы.

Отредактировано PP (2011-07-29 02:18:26)

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 22:20 #521

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Что не довлеет, Александр?

Атеизм и Религия - №5 28 Июль 2011 22:46 #522

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Любовь написал(а):
Что не довлеет, Александр?
Страшный суд и все такое...
Могу в развитие темы поделиться своей личной теорией Апокалипсиса. Он произойдет не тогда, когда обезумевший фанатик попытается использовать какую-нибудь супербомбу. Все будет проще: медицина сделает человека бессмертным, то есть Страшный суд откладывается на неопределенное время по объективным обстоятельствам. Вот когда человек начнет проявлять себя по-настоящему!

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 04:42 #523

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116856
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Alexander написал(а):
В конце кого сжигать будут?
Это вопрос к Инквизиции.
Это поклеп на Святую Инквизицию. Она никого не приговаривала
От Церкви отлучить разве, во избежание

А аутодафе - это вообще не костер

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 04:48 #524

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
А аутодафе - это вообще не костер
Это действительно так. Но почему то именно с костром связывает народная память это слово.

А нет дыма без огня.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 06:09 #525

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А нет дыма без огня.
Еще скажите: из искры возгорится пламя...

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 06:16 #526

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Еще скажите: из искры возгорится пламя...
Господь хотел как лучше, но вышло как всегда

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 08:14 #527

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Любовь написал(а):
н, второй раз нехороший симптомчик проявляется. Он завистью называется. Так и сквозит неприкрытая зависть к людям, у которых детки здоровенькие рождаются.
Искренне сочувствую, несчастный Вы человек, от зависти без Божьей помощи вряд ли можно избавиться
Это свойство, моя боговерная подруга, называется не завистью, а состраданием. Это именно то свойство, которое вам неведомо.Вы опустились в своем боговерии уже до того, что даже вид страдающего ребенка и его несчастных родителей вызывает у вас только желание бросить в них камень и насыпать соли на их раны.У меня нет слов для описания того нравственного и умственного состояния, в котором вы пребываете, Любовь. Это что-то чудовищное.А при этом человек-то вы по сути совсем неплохой. Просто в церкви вам навязали совершенно ложную картину мира и полностью ложные представления о Боге.Если вы когда-нибудь поймете, что в этой вселенной нет силы, карающей кого-нибудь за грехи и вознаграждающей за добро, что болезни и стихийные бедствия имеют естественные, вызванные природной необходимостью причины, вы станете гораздо добрей и терпимей к людям - а уж по части смирения вам вообще не будет равных.

Отредактировано pirron (2011-07-29 12:38:55)

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 08:52 #528

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Любовь написал(а):
Неужели ты не знаешь, что, если Бог посещает тебя какой-нибудь болезнью или несчастьем, это значит, что Он любит тебя?
Мысль, конечно, интересная. Но из нее следуют довольно неприятные для христиан вещи. Во-первых, получается, что Бог - садист, ибо любовь свою он может выражать только одним способом - причиняя мучения возлюбленному. Во-вторых, получается, что именно особенно угодные Богу праведники окажутся в итоге в аду. Уж там-то Он выразит свою любовь в полной мере. И возрадуется праведник, визжа в геенне огненной: как возлюбил меня Господь!

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 10:14 #529

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Любовь написал(а):
Неужели ты не знаешь, что, если Бог посещает тебя какой-нибудь болезнью или несчастьем, это значит, что Он любит тебя?
Вообще-то в книге Иова было несколько по-другому. Причем, гораздо более естественным образом.
Но вот что интересно:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Как вообще в целом к этому относятся истинно верующие?

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 11:15 #530

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Александр, Пиррон, отпишусь чуть позже. Увы, цейтнот.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 14:19 #531

Мне кажется, беда христианского учения в том, что оно было полностью догматизированно, превращено в засохшую мумию. А жизнь-это еще и постоянное движение. Поэтому найти в нем что-то живое и полезное может только беспристрастный и независимый наблюдатель, готовый потратить на это и время и собственный интеллект. И, конечно, очень важно учитывать, что это не единственное учение, в котором можно найти живое и полезное знание.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 14:28 #532

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Alexander написал(а):
Как вообще в целом к этому относятся истинно верующие?
Именно по этому поводу мы беседовали с Игорем. Он нёс несусветную чушь. Сказать то нечего.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 14:57 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
идеалист написал(а):
Мне кажется, беда христианского учения в том, что оно было полностью догматизированно, превращено в засохшую мумию. А жизнь-это еще и постоянное движение. Поэтому найти в нем что-то живое и полезное может только беспристрастный и независимый наблюдатель, готовый потратить на это и время и собственный интеллект. И, конечно, очень важно учитывать, что это не единственное учение, в котором можно найти живое и полезное знание.
Чем можете меня удивить буддизмом, идеалист?

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:29 #534

Хайдук написал(а):
Чем можете меня удивить буддизмом, идеалист?
?

идеалист написал(а):
И, конечно, очень важно учитывать, что это не единственное учение, в котором можно найти живое и полезное знание.
Почему решили что имел ввиду здесь только буддизм? Да, симпатизирую. Но, упаси Господь, не пропагандирую.


Отредактировано идеалист (2011-07-29 19:35:09)

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:32 #535

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Любую религию (может буддизм не есть таковая) можно объяснить рациональным образом, также и мораль.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:42 #536

Я вот не уверен что совсем все можно объяснить рационально, в мире еще достаточно загадок. Может быть когда-нибудь... хотя тоже не факт.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:52 #537

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Во-первых, получается, что Бог - садист
Это собственно и задокументировано в Писании (см. параллельную ветку).

pirron написал(а):
Во-вторых, получается, что именно особенно угодные Богу праведники окажутся в итоге в аду.
Очень логично! Я уже пытался указать нашим верующим форумчанам, что в праведника шансы угодить в ад, как минимум, равны 50%.

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:55 #538

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
В смысле, либо попадет, либо нет?

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 15:55 #539

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
идеалист написал(а):
не уверен что совсем все можно объяснить рационально, в мире еще достаточно загадок
Загадки не могут не быть рациональными также

Атеизм и Религия - №5 29 Июль 2011 16:21 #540

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
В смысле, либо попадет, либо нет?
Ну вопервых я уточняю, что речь идет об условной вероятности (полная, асимптотически равна нулю)
Ну, а смысл в том, что такой садист, как христианский бог, запросто мог накатать правила с точностью до наоборот. Тоесть нет никаких оснований считать, что он не прикалывается, а отсюда и 50%, как максимум.

Отредактировано PP (2011-07-29 20:24:29)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум