Ключевое слово
20 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 30 Сен 2016 13:00 #631

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Еккл 3:20
20 Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах.
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 30 Сен 2016 13:05 #632

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9106
  • Thank you received: 74
  • Karma: 14
самоед-3 wrote:
Это называется: вместе с водой выплеснуть и ребенка.
Так и ленинское высказывание по поводу электрона совершенно ни на чем не основано. Ощущения, не более того. Есть в природе полностью познаваемые объекты

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 30 Сен 2016 13:43 #633

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Маленький оффтоп. Прочитал я у Лейбница, какие интересные споры вели прежде теологи. Где-то в Евангелии Иисус называет Ирода лисой. В связи с чем возник вопрос: в буквальном ли смысле следует понимать Спасителя или в переносном? Многие, конечно, склонялись к тому, что понимать надо в смысле переносном. Но возникла и группа теологов, которая утверждала, что именно в тот миг, когда Иисус произносил свои слова, Ирод действительно превратился в лису - после чего вновь принял человеческий облик. Вот как веровали люди прежде в слово библейское! %-) А где ныне эта вера? Разве что почтенный Крыс обладал ею в некоторой мере, но и он куда-то исчез. :(

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 30 Сен 2016 16:37 #634

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 932
  • Karma: 2
самоед-3 wrote:
Я уже не раз высказывал здесь эту мысль, но она никак не прививается. Ленин сделал крупнейший вклад в философию, сформулировав аксиому под названием принцип партийности, - вклад, не меньший (>), чем вклад Цермело с его аксиомой выбора в математику.
За то, что в литературе появился метод социалистического реализма тоже его можно считать превосходящим вкладом:
1. романтизм - все красиво (нарисовали так царя и тот казнил художника за враньё).
2.Реализм- нарисовали царя кривоглазого сухорукого колченогого - и он же казнил художника за уродливость на картине.
3.социалистический реализм восторжествовал (как и социализм: полностью и окончательно)
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
.

Ну не говорили что создан принцип МНОГОПАРТИЙНОСТИ: монизм и точка, иное - к ногтю... Тут инквизиция отдыхает...

О бесконечности - аналогично: при МОНОпартийности в мышлении, больше ничего путного никто и не предлагал: познание Фсего - вымысел, даже в мелочах. З павагай к сторонникам дискретности и счетности

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 01 Окт 2016 07:38 #635

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Чем отличаются естественные науки от гуманитарных, НЕестественных )), в т.ч. философии?

Возьмем, например, понятие пространства. Многие идеи, с ним связанные, давно отрефлексированы и формализованы математикой, физикой, астрономией. Но столь же многие пространственные ощущения до сих пор не прояснены и не эксплицированы. Почему? Да потому, что они явно или неявно нагружены наблюдателем, "фундированы" субъектом наблюдения, которого перечисленные науки всячески стараются элиминировать из своих теорий ради пресловутой "объективности". Ну, и кому тогда эти ощущения изучать? Гуманитарным наукам, конечно, в т.ч. философии.

Какие ощущения имеются в виду? Возьмем хотя бы те, что изучаются в книге "Эстетика пространства" самарского философа С. Лишаева: даль, ширь, высь, бездна, простор и пропасть, пейзаж, интерьер, уют и т.п. По-моему, некоторые из них можно было бы аксиоматизировать на манер измеримости, выпуклости или чего-нибудь такого, математически знакомого. Но... почему-то никто кроме философов до этого, пусть не аксиом, но хотя бы подобия какой-то научности, не додумался.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 01 Окт 2016 07:42 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
самоед-3 wrote:
. Но... почему-то никто кроме философов до этого, пусть не аксиом, но хотя бы подобия какой-то научности, не додумался.

Потому что это все фигня, идущая в одно место :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 01 Окт 2016 07:53 #637

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Не фигня, а "бня", - надо быть последовательным. ))

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 01 Окт 2016 08:06 #638

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Отвал ногтей! (Это с уз. форума из Говорят дети).

По сабж:Vladimirovich wrote:
самоед-3 wrote:
. Но... почему-то никто кроме философов до этого, пусть не аксиом, но хотя бы подобия какой-то научности, не додумался.

Потому что это все фигня, идущая в одно место :glasses:

А может потому что отстрел таких попыток ведется на дальних рубежах, аналогично тому, как Дуалистов (триалистов) и т.п. приверженцев кратности-счетности оценивают по ленински не только воинствующие марксисты (кто не с нами - тот враг), но и теофилософы (способные к всепрощению любого каждого всегда), но при условии православия правоверия или с Богом в голове, в бытии, в душе?
Какие ощущения имеются в виду? Возьмем хотя бы те, что изучаются в книге "Эстетика пространства" самарского философа С. Лишаева: даль, ширь, высь, бездна, простор и пропасть, пейзаж, интерьер, уют и т.п. По-моему, некоторые из них можно было бы аксиоматизировать на манер измеримости, выпуклости или чего-нибудь такого, математически знакомого. Но... почему-то никто кроме философов до этого, пусть не аксиом, но хотя бы подобия какой-то научности, не додумался.
даль, ширь, высь, бездна, простор и пропасть, пейзаж, интерьер, уют и т.п.-и что бы кто бы где бы не назвал, заметил или придумал, не могут быть одинаково аксиоматизированы
точно
очевидно
всеприемлемо,
пока не будет общеизвестной ОДНА исходная точка зрения для монизма,
две одинаково пронумерованные точки зрения для дуализма,
или кратное (а не бесконечное число) точек зрения для всех остальных.

ведь даже понятия цифра и число регулярно в жизни применяются как одно и то же: число называют цифрой! Даже "Штирлиц" в кинофильме Доживем до понедельника, критиковавший "ложить", назвал цифра 20 лет в школе...

Просто это, как и иная логика. а не только ДА/НЕТ/третьего не дано,
ни одному ученому(псевдо),
нигде (ни в одной стране) и никогда (ни при какой власти)
никому не нужно, по простой причине: любое дитя может сказать: а король то голый!. Даешь один найменьший неделимый инфолиобит одинаковый для всех во всеединой счетной всеприемлемой КАРТИНЕ МИРА!

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Окт 2016 06:22 #639

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Чем грамотнее человек, тем чаще он смотрит в словарь. Согласны?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Окт 2016 06:25 #640

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
самоед-3 wrote:
Чем грамотнее человек, тем чаще он смотрит в словарь. Согласны?
Нет. С чего бы...
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Окт 2016 08:30 #641

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Когда-то я изучал Тунгусский взрыв 1908 г. как темпоральный, временной феномен и написал про последующие годы:

time.png


Вот и сегодня, но безотносительно к Тунгусскому феномену, я замечаю новые временнЫе изменения в нашей жизни, темпоральные артефакты.

1. Недолговечные, одноразовые вещи.
2. Одноразовое искусство (из песка, снега, льда и т.п.).
3. Недолговечный контент (интернет) - сегодня есть, а завтра нет.
4. Ускоренное и намеренное моральное старение техники - вроде дисководов, мобильников и пр.
5. Что еще можно сюда добавить?
Last Edit: 08 Окт 2016 09:14 by самоед-3.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Окт 2016 09:51 #642

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
самоед-3 wrote:
Чем грамотнее человек, тем чаще он смотрит в словарь. Согласны?
Нет. С чего бы...
Да или/и нет,
такой ответ
подразумевается,
ожидается, предполагается?

Ни да, ни нет, судите сами:
1. под грамотностью подразумеваем ЗНАНИЯ научные. Тогда, чем уже специализация ученого, тем НЕ ЧАЩЕ он смотрит в свой словарь, если уже сам разрабатывает словарь.
2.Читать и писать (подразумевается) умеют все. Неграмотные точно реже других смотрят словарь.
3.повышающие свою грамотность (профильную), продвинутые пользователи и т.п. - ДА, смотрят словари не только в интернете...
З павагай, буду рад,
оказаться не прав. инфолиократ, особенно в части того, ,
1. Недолговечные, одноразовые вещи.
2. Одноразовое искусство (из песка, снега, льда и т.п.).
3. Недолговечный контент (интернет) - сегодня есть, а завтра нет.
4. Ускоренное и намеренное моральное старение техники - вроде дисководов, мобильников и пр.
5. Что еще можно сюда добавить?

не только вещи, но и (однодневки, как бабочки):
1.фирмы, финансовые пирамиды, идеологии, государства,... даже ПЛАНЕТА "обесценилась".
2. не только контент, контекст, контрреволюция, а, как обычно, история переписывается, и, самое главное, доказывают ученые историки, что так о должно быть. (точку начала отсчета выбирают так как надо...)... Извиняюсь, пора на дачу-огород

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Окт 2016 18:47 #643

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Оказывается, Уайтхед в своем философском учении не удержался-таки от искушения, которое, вероятно, возникает у большинства математиков, и постулировал существование платоновского мира идей. Причем идеи эти, по его мнению, существуют в сознании Бога - мысль не оригинальная, но зато освященная почтенной церковной традицией.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Окт 2016 21:27 #644

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Это ув.Хайдук так думает :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Окт 2016 22:11 #645

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Что-то, кстати, почтенный Хайдук почти перестал появляться в наших краях. То ли он убедился окончательно в том, что мы безнадежны, то ли его разбанили на каком-нибудь форуме, где у него гораздо больше объектов для сокрушительной нелицеприятной критики. :xren:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 05:29 #646

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
pirron wrote:
Оказывается, Уайтхед в своем философском учении не удержался-таки от искушения, которое, вероятно, возникает у большинства математиков, и постулировал существование платоновского мира идей. Причем идеи эти, по его мнению, существуют в сознании Бога - мысль не оригинальная, но зато освященная почтенной церковной традицией.

Наверное, это Рассел сбил его с панталыку, поскольку множество всех множеств, здесь идея мира идей, есть расселовское множество, о котором Уайтхеду Рассел чуть ли не первому написал.

P.S. Кстати говоря, я в свое время, в 1990 году, купил "Избранные работы по философии" Уайтхеда, изданные у нас на русском языке. Книга, 700 с лишним страниц, показалась мне настолько пустой, что я даже разозлился: в кои веки собрались издать столь редкого у нас автора, но понавыбирали из него какого-то политизированного го... Теперь не знаю, а тогда мне так показалось.
Last Edit: 09 Окт 2016 06:56 by самоед-3.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 13:25 #647

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
инфолиократ wrote:
не только вещи, но и (однодневки, как бабочки):
1.фирмы, финансовые пирамиды, идеологии, государства,... даже ПЛАНЕТА "обесценилась".
2. не только контент, контекст, контрреволюция, а, как обычно, история переписывается, и, самое главное, доказывают ученые историки, что так о должно быть. (точку начала отсчета выбирают так как надо...)...

Про фирмы-однодневки это правильно, но это скорее наше местное явление.
Про переписывание истории тоже правильно, хотя это, несомненно, было всегда.

Вот еще, вчера нашлось, тоже не новое явление.

8.10.2016.jpg

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 13:59 #648

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
самоед-3 wrote:
Чем грамотнее человек, тем чаще он смотрит в словарь. Согласны?
Нет. С чего бы...

Анекдот, наверное, но тем не менее. Теперь в интернете есть авторитетный портал Грамота.ру. А до интернета, в 50-е гг., при Институте русского языка, теперь им. В.В. Виноградова, была организована аналогичная телефонная справочная служба, которая существует до сих пор. И, говорят, первое время на телефонные звонки отвечал сам академик Виноградов, крупнейший ученый. Но вскоре стали поступать многочисленные жалобы, что на телефон посадили какого-то неквалифицированного человека: ни на один вопрос он не может дать однозначный ответ! ))

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 14:42 #649

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Вот как раз эту книгу Уайтхеда, о которой говорит самоед, я и обнаружил в своих запасниках. Кстати, ув. впитеру было бы, я думаю, интересно и полезно прочитать предисловие к этой книге. С одной стороны, его, возможно, вдохновило бы то, что идею "историчности" вселенной отстаивал такой известный некогда философ, как С.Александер. Насколько я могу судить, в общем и целом разделяет ее и Уайтхед. И даже Вернадский, ознакомившись с трудами Уайтхеда, назвал идею становления законов природы( то есть возможных их изменений в разных фазах существования вселенной)достойной внимания естествоиспытателей - правда, скорее всего, в неблизком будущем. С другой стороны, это могло бы намекнуть ув. впитеру, что идея эта не настолько нова, чтобы тратить так много усилий на ее пропаганду. :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 16:23 #650

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
pirron wrote:
И даже Вернадский, ознакомившись с трудами Уайтхеда, назвал идею становления законов природы( то есть возможных их изменений в разных фазах существования вселенной)достойной внимания естествоиспытателей
А вот здесь, Пиррон, мы приходим к философскому осмыслению всем "понятного" термина "изменение".
Впитер на нем полностью сломался...

Как быть с законами природы, которые уже в себе содержат время?
А это большинство.
Типичный пример - остывание тела, то бишь теплопроводность.

С одной стороны - закон природы.
С другой - это остывание изменяется со временем, сначала быстро, потом нет, т.е "изменяется" закон.
С третьей, мы знаем, как он "изменяется", а тогда "изменяется" ли он на самом деле?

That is the question
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 16:35 #651

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11557
  • Thank you received: 264
  • Karma: 11
pirron wrote:
идею становления законов природы( то есть возможных их изменений в разных фазах существования вселенной)
Эту идею высказывал и Толстой(в частных разговорах; я видел где-то в воспомнаниях, думаю, у Булгакова)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 17:49 #652

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Если вас, Владимирович, интересует мое мнение о рассуждениях ув.впитера, то они представляют собой нечто варварское не только с точки зрения точной науки, но и с более туманной философской точки зрения. Эта его попытка заменить определение термина пояснением, а пояснением считать предложение просто посмотреть вокруг - это какой-то беспредел дилетантизма. Но я своего мнения ув. впитеру не навязываю, поскольку мои познания в физике равны, конечно, практически нулю.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:18 #653

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Нет, сейчас мы не о физике совсем и не о Впитере, который туп.

Мы сейчас о Вернадском. Как мы должны понимать эту мысль
изменений в разных фазах

Что есть "изменение"...
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:27 #654

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20337
  • Thank you received: 625
  • Karma: 0
Ну, в древности пи равнялось трём, а потом изменилось, как известно
Воронеж - це Європа!

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:41 #655

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
А если есть закон природы изменения пи? :glasses:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:45 #656

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20337
  • Thank you received: 625
  • Karma: 0
А если найду? :)
Воронеж - це Європа!

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:47 #657

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
Тогда Вам к Вернадскому :)
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 18:51 #658

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Ну, вот точная цитата:"Идея Уайтхеда связана с тем, что в разные космические эпохи все основные понятия - и в том числе время - могут быть резко отличными. Наши современные понятия относятся к современной космической эпохе, которая характеризуется электронами и протонами и еще более основными реальностями, которые неясно различаются в квантах энергии"(Вернадский). Возможно, я не совсем точно передал эту мысль, но суть я, по-моему, не исказил. :tomato:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 19:00 #659

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67154
  • Thank you received: 651
  • Karma: 67
pirron wrote:
все основные понятия - и в том числе время - могут быть резко отличными.

Ну вот это как раз и точно разрулено Бурбаками.
Мы называем термами (соответственно соотношениями) теории J знакосочетания первого рода (соответственно второго рода),
встречающиеся в формативных конструкциях теории J.
Замечание. Интуитивно, термы — это знакосочетания, изображающие объекты, (предметы),
а соотношения — формулы, изображающие утверждения, которые можно делать об этих предметах.

Это значит, что терм-понятие не может меняться.
Изменение терма есть другой терм.
Существует ли объект, который удовлетворяет всем условиям терма - вопрос отдельный.
Объект существует - это соотношение.
Объект Ч это вот такая бня, это терм.

И другое дело, что объекты, которые удовлетворяют требованиям терма, могут меняться со временем.
Например, плоская Земля на трех слонах.
Раньше, может, она существовала, а теперь вот нет.... :dontknow:
Но терм существует. Он не изменился.
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Окт 2016 19:11 #660

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
По-моему, Вернадский выражает свою мысль еще хуже, чем ее выразил я: у него получается, что он говорит, скорее, о логической, чем о физической проблеме. Но из контекста видно, что он имеет в виду радикальные изменения в том, что основными понятиями обозначается - а значит, и в содержании истинных( с большой долей вероятности) теорий, описывающих физический мир.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования