Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вторая мировая война (1939-1945)

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:42 #301

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Тем не менее у нас тут ходы записаны, и как верно отметил Григорий, я еще мягко охарактеризовал Вашу позицию.
Это как вам будет угодно. Оставайтесь при своих заблуждениях. Если Григорий их разделяет - тем лучше, значит вам будет не скучно и не одиноко.
Last Edit: 19 Июль 2017 17:46 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:45 #302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси»
Кровавый сталинист этот Хайэм, Чарльз, не иначе. :(

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:02 #303

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вы ж наверняка не читали, ув.РР...
Не читал.Vladimirovich wrote:
И не заслуживает научной дискуссии?
Не заслуживает. Я могу Вам надергать фактов, показывающих все что угодно. Период 30ых-40ых хорошо изучен. И что бы Вы там не надергали, ни один серьезный историк не возлагает вину за Вторую Мировую и приход Гитлера к власти на США. Про сотрудничество с фашистами Стандард Ойл и Чейс и других корпораций хорошо известно, но надо смотреть на общую картину.
И вобще поскольку Руслан сейчас пошел в отказ и начал прикидываться шлангом, я предлагаю формально зафиксировать позиции если дейстивительно хотите серьезно обсуждать вопрос. Я предлагаю Вам господа отразить свои взгляды в численной форме. Перечислите основные факторы и их примерный вес, так чтобы в сумме получалось 100%.
P.S.
Ватометр снова указывает на закипание пораженных ватизмом мозгов. :lol:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:05 by PP.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:04 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
PP wrote:
Перечислите основные факторы и их примерный вес, так чтобы в сумме получалось 100%.
Теперь Ваша очередь работать :)
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:06 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Теперь Ваша очередь работать
Опять соскочить решили? Ну я так и знал.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:12 #306

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
PP wrote:
Опять соскочить решили? Ну я так и знал.
Ну конечно... Мы тут стараемся, работаем, а ув.РР все на корню отвергает.

Ну принесем мы еще данные на тарелочке с голубой каемочкой...
Что нам ответит ув.РР? Сказка про старуху и Золотую Рыбку какая-то получается :)

Нет, давайте теперь сами приводите данные, кроме тупого отрицалова.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2017 18:13 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:19 #307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Нет, давайте теперь сами приводите данные, кроме тупого отрицалова.
Вы отмотайте к началу дискуссии и посмотрите кто тут отрицалово включил. Вы тут кажется хотели вернуть дискуссию в научное русло и тут же отказываетесь четко обозначить свою позицию. Ну и какие тогда тут могут быть логические аргументы?

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:21 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
PP wrote:
Вы отмотайте к началу дискуссии и посмотрите кто тут отрицалово включил. Вы тут кажется хотели вернуть дискуссию в научное русло и тут же отказываетесь четко обозначить свою позицию.
Мне кажется, я ее оченно четко обоозначил.
Как я могу что-то еще объяснить человеку, который в принципе не хочет ничего понимать, и борется с ветряными мельницами... :dontknow:
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:29 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Мне кажется, я ее оченно четко обоозначил.
Когда кажется креститься надоVladimirovich wrote:
Как я могу что-то еще объяснить человеку, который в принципе не хочет ничего понимать
Ну как видно Вы не только объяснить не можете, Вы толком свою позицию даже обозначить не можете.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:34 #310

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13771
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Ruslan73 wrote:
Оставайтесь при своих заблуждениях. Если Григорий их разделяет - тем лучше, значит вам будет не скучно и не одиноко.

Я не читаю дискуссию(хотя глянув одним глазом я скорее на стороне РР, но, повторяю, не вникаю). Моё замечание было исключительно логическо-грамматическим.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:36 #311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
PP wrote:
Ну как видно Вы не только объяснить не можете, Вы толком свою позицию даже обозначить не можете.
Обозначение позиции требует адекватного восприятия.
Мало ли кому нельзя обозначить позицию :)
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:37 #312

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
И вобще поскольку Руслан сейчас пошел в отказ и начал прикидываться шлангом
Вы путаете мой отказ с отказом (Out of memory) вашей оперативной памяти хранить в соотв ячейках и лендлиз в 40х и пособничество Гитлеру 20-30-х. Я никогда не отрицал существования лендлиза, вы его потерли сами из своего представления о моей точке зрения. :flag:

Освободите оперативку выгрузите ненужные знания по теорверу и отказы прекратятся. :beer:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:38 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:43 #313

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Моё замечание было исключительно логическо-грамматическим.
Если "Боря с Петей тащит гайки с завода", по-вашему обязательно подразумевается что Боря это делает один и сказав "Боря главный несун", мы смягчаем Боре обвинение?

я пишу
Унижением Германии США и прочая Антанта привели Гитлера к власти,

наш дорогой PP "смягчает"
США главный виновник прихода Гитлера к власти
Last Edit: 19 Июль 2017 18:49 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:45 #314

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Я никогда не отрицал существования лендлиза, вы его потерли сами из своего представления о моей точке зрения.
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз? Вау вау вау. Напомню, Вы дружище отрицали, что учителями Гитлера были коммуняки. Кстати, Вы свою позицию численно обозначите или как Владимирович будете соскакивать?

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:46 #315

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз?
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете? У вас есть позиция вообще по этому вопросу? Или вы можете только критиковать? :glasses:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:46 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:53 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз?
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете?
Вы ослеплены эмоциями. Почитайте внимательней.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:59 #317

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Я думаю, что тема направления удара Гитлера на СССР имеет обоснования и интересна. Хотя естественно должна рассматриваться в полном контексте остального.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 19:01 #318

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22191
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Вы ослеплены эмоциями. Почитайте внимательней.
Все большее склоняюсь к тому что мы переоцениваем ценность не открытой научной дискуссии с вашим участием. Человек выдвигающий одни тезисы, постоянно рассуждающий о эмоциях, оправданиях, о том что кто-то нервничает и при этом не способный ответить ни на один вопрос, вряд ли способен внести в дискуссию сколько-нибудь ценный вклад.
Last Edit: 19 Июль 2017 19:04 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 20 Июль 2017 01:00 #319

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23939
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете?
Повторим для особо внимательных. С выделением жирным шрифтом.PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз? Вау вау вау. Напомню, Вы дружище отрицали, что учителями Гитлера были коммуняки. Кстати, Вы свою позицию численно обозначите или как Владимирович будете соскакивать?
Ruslan73 wrote:
при этом не способный ответить ни на один вопрос
Может Вам саморефлексией заняться? Выше приведен пример, где Вы не увидели ответ.
Ruslan73 wrote:
Все большее склоняюсь к тому что мы переоцениваем ценность не открытой научной дискуссии с вашим участием.
Vladimirovich wrote:
Обозначение позиции требует адекватного восприятия.
Мало ли кому нельзя обозначить позицию

Фиксируем, оба оппонента отказались четко обозначить свою позицию.
Как только на вопли просьбы о научной дискуссии последовало конкретное предложение оппоненты мои тут же и соскочили. Весьма предсказуемо.
Last Edit: 20 Июль 2017 01:01 by PP.

Вторая мировая война (1939-1945) 20 Июль 2017 17:46 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
PP wrote:
Как только на вопли просьбы о научной дискуссии последовало конкретное предложение оппоненты мои тут же и соскочили. Весьма предсказуемо.
Я думаю, ситуация совершенно противоположна. В то время когда мы даем ссылки на исторические документы, мы кроме "бред" и отрицалова ничего не видим.

Так вот, поставим вопрос жестко, в духе Поппера.
Какие конретно аргументы, ув.РР, Вас убедят в том, что Вы не правы? :?
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Июль 2017 17:46 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Июль 2017 07:14 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
www.yaplakal.com/forum7/topic1636623.html
74 года назад, 28-29 июля 1943 года, состоялся самый разрушительный налёт англо-американской авиации на Гамбург в рамках операции "Гоморра". Многие знают, собственно, Дрезден как символ безжалостных союзных бомбардировок в конце войны, однако Гамбург даст ему фору ещё как. Только за один-единственный день там погибло 42 600 гражданских лиц, 37 000 было ранено. Для сравнения - во время атомной бомбардировки Нагасаки были убиты около 39 тысяч человек.

201707_gamburg_gomorra-1943.jpg

В результате взрывов англо-американских бомб образовался огненный смерч, выгорело более 20 километров площади Гамбурга, раскалённый воздух создал сильную тягу, буквально засасывая людей в огонь. Горел асфальт, а люди в бомбоубежищах умирали из-за выгорания кислорода, или сгорали заживо. Всё бумажное, тканевое и деревянное сгорало мгновенно. Всё алюминиевое и свинцовое становилось жидким, стальное — становилось пластичным и деформировалось, не выдерживая конструкционных нагрузок. Кирпичи медленно горели и плавились, трансформировались под своим весом, как мягкая глина, и взрывались в пыль. Здания рушились. Пиздец, в общем, не то слово.

В налёте принимали участие 787 самолётов. Сначала они сбрасывали фугасы, чтобы пробивать крыши, а потом зажигательные бомбы. Результат оказался эффектным. Правда, число погибших среди вермахта и СС оказалось минимальным, но кого смущают подобные тонкости? Командующий британскими ВВС Артур Харрис в ответ на обвинение, что он убивает не солдат, а обычных людей, сообщил - "уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие". Милый человек. Стихи и прозу любил, наверное.

Советский Союз таких бомбардировок городов рейха с массовым убийством гражданского населения не устраивал: извините, нравится сие кому-то или нет. Например, те же сильные бомбардировки Хельсинки в 1944 унесли жизни 146 человек - Харрис бы долго смеялся. Но ясное дело, Сталин против таких бомбардировок союзников не возражал. Ему чего - больше немцев сгорит, меньше потом разбираться.

Фильм про это в Голливуде не снимут никогда, зато все будут смотреть "Дюнкерк" и поражаться дивному мужеству британской армии во время "события, которое изменило мир".
Но это так, к слову. © Zотов
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 22 Июнь 2019 17:34 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
fishki.net/3013801-kak-amerikancy-vtoruj...-zametki-deny-7.html
Автор: Илья Варламов
Как американцы Вторую мировую выиграли.
Несколько дней назад я был в Новом Орлеане и случайно увидел рекламу, гласящую, что там находится лучший в мире музей Второй мировой. Разумеется, мне стало очень интересно, как американцы рассказывают о Второй Мировой и о роли Советского союза. ......

201906_america_05a.jpg

..... 25. Посмотрите, как сделан зал по кампании на Соломоновых островах! Там, чуть восточнее Новой Гвинеи, война продолжалась с 1942 по 1945 годы. Здесь погибли около 100 тысяч человек. Здесь же произошла битва за Гуадалканал, стратегическое значение которой сравнимо со Сталинградской битвой. ....
Я обратился к смотрителю... — Скажите, а где мне узнать про роль СССР во Второй Мировой? — Чью роль? — дедушка лет 60, весь увешанный значками как скаут, смотрел на меня как на идиота. Такое впечатление, что я спросил его, где стенд про марсианское вторжение на Юпитер. — Про Советский Союз, где стенд? — повторил вопрос я. — А, про коммунистов... У нас нет отдельного стенда, но есть кое-какая информация на разных стендах. — А может быть, есть что-то хотя бы про Сталинградскую битву? — Простите, но у нас музей в общем про войну, мы не вдаемся в какие-то детали и подробности, — дедушка всем своим видом дал понять, что я его напрягаю своими глупыми вопросами
......Если бы я был американским школьником, который ничего не знает про Вторую мировую войну, вот какое впечатление у меня бы сложилось после посещения музея.

В 30–е годы в Европе жабы ебали гадюк. Трусость, предательство, измены. В итоге все пересрались, плохой парень Гитлер начал войну, но нас это особо не касалось. Японцы что-то начали наезжать на Китай и соседние страны, но нас это тоже не касалось. Мы, великая Америка, наблюдали за этим копошением с хладнокровным спокойствием и выдержкой. Но тут японцы совсем охуели, и вот тогда мы решили вступить войну и спасти весь мир! Америка словно крутой шериф врывается в бар, где все дерутся, и по одному вырубает всех плохих парней, параллельно поднимая с пола и отряхивая хороших. В конце красиво наносим супер-удар по Японии и всё — плохие парни проиграли, хэппи-энд! А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война? Вот такой у США взгляд на историю...
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 01 Июль 2019 05:27 #323

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81040
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
www.yaplakal.com/forum7/topic1973622.html
Битва_за_Тараву
Битва за Тараву — малоизвестное (для россиян) сражение, происходившее на тихоокеанском театре военных действий Второй мировой войны с 20 по 23 ноября 1943 года. В этой битве впервые за всю войну США встретили серьёзное сопротивление высадке своего десанта со стороны японских войск. Потери американцев были такие, что шокированному сержанту Норману Хатчу, фронтовому кинооператору, снимавшему трупы на берегу, потребовалось специальное разрешение президента Франклина Рузвельта для их публикации. Кадры из киносъёмки Хатча были включены в короткий документальный фильм «С морпехами на Тараве», выпущенный в 1944 году.
Обе стороны активно готовились к боям на Тараве, хотя американцы делали это с позиции непонимания.

Тарава представляет собой атолл, состоящий из пятнадцати небольших островов в форме треугольника, общая площадь которых составляет всего двадцать квадратных километров. В центре находится лагуна, а рифы укрывают многие части атолла. Британцы, управлявшие атоллом до войны, были крайне плохо информированы о нем. Всем их картам было больше ста лет, и у них не было записей о приливах и отливах в окружающем море. Воздушная разведка дала некоторую информацию об островах и японской обороне, но атака все равно должна была начаться в тумане непонимания.

201907_tarava_13200953.jpg

В центре внимания как японских защитников, так и атакующих американцев был Бетио, который был бывшей британской штаб-квартирой. Всего 3 километра в длину и несколько сотен метров в ширину, этот плоский остров охранял единственный вход в лагуну и имел пристань для небольших лодок, хотя его можно было использовать только во время прилива. Построив там свой главный аэродром, японские войска сосредоточились на этом месте.

201907_tarava_map.jpg

Эта оборона включала 200 артиллерийских орудий. Благодаря небольшой, плоской, безликой природе острова, все они могли поразить практически каждый из его пляжей. На вершинах этих пляжей возвышались стены из пальмовых бревен и проволоки высотой до двух метров, за ними ямы для ружей и пулеметов. За ними были укрепленные пулеметные позиции из кораллов, бревен и железобетона, скрытые песком. За ними были доты с противотанковыми и полевыми орудиями.
Соотношение сил:

США: 17 авианосцев (6 тяжёлых, 5 лёгких, 6 конвойных), 12 линкоров, 8 тяжёлых и 4 лёгких крейсеров, 66 эсминцев и 36 транспортных судов. 2-я дивизия морской пехоты и часть армейской 27-й пехотной дивизии, всего — около 35 000 солдат и морских пехотинцев.
Япония: 4836 человек, из них 1200 - обычные корейские рабочие, доставленные на принудиительные работы.


Потери:

США: 2978 морпехов и моряков убито, более 2000 ранено (для сравнения: при высадке в Нормандии на знаменитый Омахо-Бич потери американцев составили 3000 человек убитыми, т.е. абсолютно столько-же).
Япония: Из 4836 человек выжил лишь один японский офицер, 16 солдат и 129 рабочих-корейцев....

201907_tarava_13200982.jpg


Пора там, в Океании, проводить нормандские тусовки победителей... :glasses:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум