Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вторая мировая война (1939-1945)

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:42 #301

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Тем не менее у нас тут ходы записаны, и как верно отметил Григорий, я еще мягко охарактеризовал Вашу позицию.
Это как вам будет угодно. Оставайтесь при своих заблуждениях. Если Григорий их разделяет - тем лучше, значит вам будет не скучно и не одиноко.
Last Edit: 19 Июль 2017 17:46 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:45 #302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich wrote:
На протяжении всего 1941 года министр внутренних дел испытывал все усиливающееся давление со стороны госдепартамента, послушно шедшего на поводу у «Стандард ойл». Еще в июне в госдепартаменте был образован новый отдел, ведавший отношениями со странами Карибского бассейна, а Икеса даже не поставили об этом в известность. Теперь «Стандард ойл» имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам «оси»
Кровавый сталинист этот Хайэм, Чарльз, не иначе. :(

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:02 #303

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Вы ж наверняка не читали, ув.РР...
Не читал.Vladimirovich wrote:
И не заслуживает научной дискуссии?
Не заслуживает. Я могу Вам надергать фактов, показывающих все что угодно. Период 30ых-40ых хорошо изучен. И что бы Вы там не надергали, ни один серьезный историк не возлагает вину за Вторую Мировую и приход Гитлера к власти на США. Про сотрудничество с фашистами Стандард Ойл и Чейс и других корпораций хорошо известно, но надо смотреть на общую картину.
И вобще поскольку Руслан сейчас пошел в отказ и начал прикидываться шлангом, я предлагаю формально зафиксировать позиции если дейстивительно хотите серьезно обсуждать вопрос. Я предлагаю Вам господа отразить свои взгляды в численной форме. Перечислите основные факторы и их примерный вес, так чтобы в сумме получалось 100%.
P.S.
Ватометр снова указывает на закипание пораженных ватизмом мозгов. :lol:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:05 by PP.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:04 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Перечислите основные факторы и их примерный вес, так чтобы в сумме получалось 100%.
Теперь Ваша очередь работать :)
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:06 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Теперь Ваша очередь работать
Опять соскочить решили? Ну я так и знал.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:12 #306

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Опять соскочить решили? Ну я так и знал.
Ну конечно... Мы тут стараемся, работаем, а ув.РР все на корню отвергает.

Ну принесем мы еще данные на тарелочке с голубой каемочкой...
Что нам ответит ув.РР? Сказка про старуху и Золотую Рыбку какая-то получается :)

Нет, давайте теперь сами приводите данные, кроме тупого отрицалова.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2017 18:13 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:19 #307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Нет, давайте теперь сами приводите данные, кроме тупого отрицалова.
Вы отмотайте к началу дискуссии и посмотрите кто тут отрицалово включил. Вы тут кажется хотели вернуть дискуссию в научное русло и тут же отказываетесь четко обозначить свою позицию. Ну и какие тогда тут могут быть логические аргументы?

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:21 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Вы отмотайте к началу дискуссии и посмотрите кто тут отрицалово включил. Вы тут кажется хотели вернуть дискуссию в научное русло и тут же отказываетесь четко обозначить свою позицию.
Мне кажется, я ее оченно четко обоозначил.
Как я могу что-то еще объяснить человеку, который в принципе не хочет ничего понимать, и борется с ветряными мельницами... :dontknow:
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:29 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Мне кажется, я ее оченно четко обоозначил.
Когда кажется креститься надоVladimirovich wrote:
Как я могу что-то еще объяснить человеку, который в принципе не хочет ничего понимать
Ну как видно Вы не только объяснить не можете, Вы толком свою позицию даже обозначить не можете.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:34 #310

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11746
  • Thank you received: 273
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Оставайтесь при своих заблуждениях. Если Григорий их разделяет - тем лучше, значит вам будет не скучно и не одиноко.

Я не читаю дискуссию(хотя глянув одним глазом я скорее на стороне РР, но, повторяю, не вникаю). Моё замечание было исключительно логическо-грамматическим.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:36 #311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Ну как видно Вы не только объяснить не можете, Вы толком свою позицию даже обозначить не можете.
Обозначение позиции требует адекватного восприятия.
Мало ли кому нельзя обозначить позицию :)
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:37 #312

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
И вобще поскольку Руслан сейчас пошел в отказ и начал прикидываться шлангом
Вы путаете мой отказ с отказом (Out of memory) вашей оперативной памяти хранить в соотв ячейках и лендлиз в 40х и пособничество Гитлеру 20-30-х. Я никогда не отрицал существования лендлиза, вы его потерли сами из своего представления о моей точке зрения. :flag:

Освободите оперативку выгрузите ненужные знания по теорверу и отказы прекратятся. :beer:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:38 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:43 #313

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Grigoriy wrote:
Моё замечание было исключительно логическо-грамматическим.
Если "Боря с Петей тащит гайки с завода", по-вашему обязательно подразумевается что Боря это делает один и сказав "Боря главный несун", мы смягчаем Боре обвинение?

я пишу
Унижением Германии США и прочая Антанта привели Гитлера к власти,

наш дорогой PP "смягчает"
США главный виновник прихода Гитлера к власти
Last Edit: 19 Июль 2017 18:49 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:45 #314

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Я никогда не отрицал существования лендлиза, вы его потерли сами из своего представления о моей точке зрения.
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз? Вау вау вау. Напомню, Вы дружище отрицали, что учителями Гитлера были коммуняки. Кстати, Вы свою позицию численно обозначите или как Владимирович будете соскакивать?

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:46 #315

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз?
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете? У вас есть позиция вообще по этому вопросу? Или вы можете только критиковать? :glasses:
Last Edit: 19 Июль 2017 18:46 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:53 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз?
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете?
Вы ослеплены эмоциями. Почитайте внимательней.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 18:59 #317

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 9273
  • Thank you received: 79
  • Karma: 15
Я думаю, что тема направления удара Гитлера на СССР имеет обоснования и интересна. Хотя естественно должна рассматриваться в полном контексте остального.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 19:01 #318

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP wrote:
Вы ослеплены эмоциями. Почитайте внимательней.
Все большее склоняюсь к тому что мы переоцениваем ценность не открытой научной дискуссии с вашим участием. Человек выдвигающий одни тезисы, постоянно рассуждающий о эмоциях, оправданиях, о том что кто-то нервничает и при этом не способный ответить ни на один вопрос, вряд ли способен внести в дискуссию сколько-нибудь ценный вклад.
Last Edit: 19 Июль 2017 19:04 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 20 Июль 2017 01:00 #319

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Тогда про какой отказ вы тут нам рассказываете?
Повторим для особо внимательных. С выделением жирным шрифтом.PP wrote:
Кто то писал, о том, что Вы отрицали ленд-лиз? Вау вау вау. Напомню, Вы дружище отрицали, что учителями Гитлера были коммуняки. Кстати, Вы свою позицию численно обозначите или как Владимирович будете соскакивать?
Ruslan73 wrote:
при этом не способный ответить ни на один вопрос
Может Вам саморефлексией заняться? Выше приведен пример, где Вы не увидели ответ.
Ruslan73 wrote:
Все большее склоняюсь к тому что мы переоцениваем ценность не открытой научной дискуссии с вашим участием.
Vladimirovich wrote:
Обозначение позиции требует адекватного восприятия.
Мало ли кому нельзя обозначить позицию

Фиксируем, оба оппонента отказались четко обозначить свою позицию.
Как только на вопли просьбы о научной дискуссии последовало конкретное предложение оппоненты мои тут же и соскочили. Весьма предсказуемо.
Last Edit: 20 Июль 2017 01:01 by PP.

Вторая мировая война (1939-1945) 20 Июль 2017 17:46 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP wrote:
Как только на вопли просьбы о научной дискуссии последовало конкретное предложение оппоненты мои тут же и соскочили. Весьма предсказуемо.
Я думаю, ситуация совершенно противоположна. В то время когда мы даем ссылки на исторические документы, мы кроме "бред" и отрицалова ничего не видим.

Так вот, поставим вопрос жестко, в духе Поппера.
Какие конретно аргументы, ув.РР, Вас убедят в том, что Вы не правы? :?
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Июль 2017 17:46 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 30 Июль 2017 07:14 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
www.yaplakal.com/forum7/topic1636623.html
74 года назад, 28-29 июля 1943 года, состоялся самый разрушительный налёт англо-американской авиации на Гамбург в рамках операции "Гоморра". Многие знают, собственно, Дрезден как символ безжалостных союзных бомбардировок в конце войны, однако Гамбург даст ему фору ещё как. Только за один-единственный день там погибло 42 600 гражданских лиц, 37 000 было ранено. Для сравнения - во время атомной бомбардировки Нагасаки были убиты около 39 тысяч человек.

201707_gamburg_gomorra-1943.jpg

В результате взрывов англо-американских бомб образовался огненный смерч, выгорело более 20 километров площади Гамбурга, раскалённый воздух создал сильную тягу, буквально засасывая людей в огонь. Горел асфальт, а люди в бомбоубежищах умирали из-за выгорания кислорода, или сгорали заживо. Всё бумажное, тканевое и деревянное сгорало мгновенно. Всё алюминиевое и свинцовое становилось жидким, стальное — становилось пластичным и деформировалось, не выдерживая конструкционных нагрузок. Кирпичи медленно горели и плавились, трансформировались под своим весом, как мягкая глина, и взрывались в пыль. Здания рушились. Пиздец, в общем, не то слово.

В налёте принимали участие 787 самолётов. Сначала они сбрасывали фугасы, чтобы пробивать крыши, а потом зажигательные бомбы. Результат оказался эффектным. Правда, число погибших среди вермахта и СС оказалось минимальным, но кого смущают подобные тонкости? Командующий британскими ВВС Артур Харрис в ответ на обвинение, что он убивает не солдат, а обычных людей, сообщил - "уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие". Милый человек. Стихи и прозу любил, наверное.

Советский Союз таких бомбардировок городов рейха с массовым убийством гражданского населения не устраивал: извините, нравится сие кому-то или нет. Например, те же сильные бомбардировки Хельсинки в 1944 унесли жизни 146 человек - Харрис бы долго смеялся. Но ясное дело, Сталин против таких бомбардировок союзников не возражал. Ему чего - больше немцев сгорит, меньше потом разбираться.

Фильм про это в Голливуде не снимут никогда, зато все будут смотреть "Дюнкерк" и поражаться дивному мужеству британской армии во время "события, которое изменило мир".
Но это так, к слову. © Zотов
Каждому - своё.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования