Ключевое слово
11 | 04 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вторая мировая война (1939-1945)

Вторая мировая война (1939-1945) 18 Июль 2017 19:42 #271

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Вы на пару с Русланом действительно уже дошли. Это же надо додуматься назначить США главным виновником войны и прихода Гитлера к власти. Это жесть просто.
Это с грибочков или марихуаны так Вас плющит? Если что пробовать не планирую, интерес чисто познавательный.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Вторая мировая война (1939-1945) 18 Июль 2017 20:15 #272

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Да, они неподконтрольны. Именно. Exactly
Ваша позиция крутится со скоростью флюгера охваченного торнадо, есть только одна константа - во всем виноват госдеп. :lol:

Вторая мировая война (1939-1945) 18 Июль 2017 20:16 #273

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Если что пробовать не планирую
Напрасно. Грибочки может действительно Вам не стоит, а чуток сативы в самый раз. Может отпустило бы слегка.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 06:08 #274

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Да, они неподконтрольны. Именно. Exactly
Ваша позиция крутится со скоростью флюгера охваченного торнадо, есть только одна константа - во всем виноват госдеп. :lol:
Искренне не понимаю, где Вы нашли противоречие :glasses:
P.S. А вот про Гувера Вы пропустили
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2017 06:09 by Vladimirovich.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:21 #275

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Напрасно. Грибочки может действительно Вам не стоит, а чуток сативы в самый раз. Может отпустило бы слегка.
Это сатива дает такую особую форму наркологического опьянения, в которой все вокруг кажутся под кайфом?
То что США - главный виновник второй мировой вряд ли трезвому человеку в голову придет, но вам ведь пришло, пусть и в галлюцинациях о сказанном другими, но пришло же.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Июль 2017 08:21 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:27 #276

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
То что США - главный виновник второй мировой вряд ли трезвому человеку в голову придет
Ну зчачит Вы выпимши были когда писали, бывает. Может и ув. Владимирович тоже того, портвейна крымского перебрал. :beer:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:34 #277

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Ну зчачит Вы выпимши были когда писали, бывает
Да нет я этого не писал, это ваши галлюцинации. Я вообще не пишу тут когда пьяный.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:35 #278

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
P.S. А вот про Гувера Вы пропустили
Да не пропустил я ничего, тоже мне открыли Америку. Или Вы считаете, что обязательно реагировать на каждую строчку в Ваших копипастах? Как уже писал, я не любитель бесконечных споров с випирайтерами. Тем более что ваши с Русланом посты обладают яркой саморазоблачающей силой, бриллианты не нуждающиеся в огранке. :lol:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:36 #279

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Да нет я этого не писал
Провалы с памятью? Это звоночек, нельзя пить дешевый алкоголь, Вы уже не мальчик все таки. :beer:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 08:40 #280

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Унижением Германии США и прочая Антанта привели Гитлера к власти, накачав кредитами без всякого контроля на что они тратятся дали возможность восстановить ВПК и превратиться из трибунного крикуна во главе разоренной страны в вождя мощной милитаризированной сверхдержавы. А заплатил за эти пиндосовские эксперименты по выращиванию франкенштейнов Советский Союз. Заплатил десятками миллионов жизней.
Ruslan73 wrote:
я этого не писал
Vladimirovich wrote:
Искренне не понимаю, где Вы нашли противоречие
Ruslan73 wrote:
Я вообще не пишу тут когда пьяный.

Успокойтесь, чего Вы так разнервничались господа?

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 09:28 #281

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Ну да, это я писал, и здесь ничего не сказано про то что " США главный виновник войны и прихода Гитлера к власти". Главный виновник вашего мнения о главном виновнике скорее всего ваши галлюцинации главным образом. :lol:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Июль 2017 09:31 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 09:31 #282

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Успокойтесь, чего Вы так разнервничались господа?
Вы поразительно некомпетентны в ощущениях настроя собеседников. Вы специально развивали эту некомпетентность каким-то образом или это природное?
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 09:56 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
Вот любопытная статья
www.world-war.ru/kak-prepodnosyat-istori...irovoj-vojny-v-ssha/
Как преподносят историю Второй Мировой войны в США?

Интересно, что там неправда.... :glasses:
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 10:34 #284

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
Мда. Если это хоть на 20% правда, с освящением 2й мировой в США все намного хуже, чем я ожидал. :dontknow:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 14:52 #285

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Интересно, что там неправда....
Я тоже так считал. Но у нас учебная программа сильно зависит от штата и даже так называемого school district. В 9ом классе моя брала историю и там много место уделялось роли СССР, я даже удивился. Среди населения спектр мнений достаточно широкий приходилось слышать, но то, что Вы откопали как то уж очень экстремально выглядит.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 14:58 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Ну да, это я писал, и здесь ничего не сказано про то что " США главный виновник войны и прихода Гитлера к власти".
Конечно нет, Вы использовали немного другие слова. Вас Руслан надо привлечь для написания учебника истории Великой Отечественной войны для чайников ватников
Будем изучать простую и понятную схемуRuslan73 wrote:
Гитлер это ИГИЛ первой половины 20 века заботливо выращенный идеями и деньгами Штатов.
Ruslan73 wrote:
А заплатил за эти пиндосовские эксперименты по выращиванию франкенштейнов Советский Союз. Заплатил десятками миллионов жизней.
:apploud:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 15:08 #287

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30187
  • Thank you received: 1121
  • Karma: 7
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 15:51 #288

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Конечно нет, Вы использовали немного другие слова.
Разумеется. И немного другие слова имеют порой принципиально другой смысл. например я не говорил слова "главный" рядом со словом "виновник", вы его придумали, намеренно исказив по факту смысл и выдавая свои слова за мои. Но я считаю что это Вы не со зла, просто галлюцинации. :beer:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Июль 2017 15:54 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:02 #289

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
И немного другие слова имеют порой принципиально другой смысл. например я не говорил слова "главный" рядом со словом "виновник",
Ну чего Вы оправдываетесь. Все посты в ветки есть, народ может легко оценить шедевр, который вы с Владимировичем создали. Я Вам так скажу, если бы вы оба проходили у меня интервью на позицию создателей attribution models, то пролетели бы со свистом. Более того я бы вставил пистон человеку, который должен был отсеять вас ещё на стадии телефонного собеседования. :lol:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:26 #290

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15635
  • Thank you received: 399
  • Karma: 67
Ruslan73 wrote:
И немного другие слова имеют порой принципиально другой смысл. например я не говорил слова "главный" рядом со словом "виновник

Ну глупостей то не надо :-) Тут фокус в том, что слово "главный" рядом со словом "виновник" не усиление, а ослабление утверждения. Так что РР можно обвинять не в извращении Ваших слов, а исключительно в чрезмерной корректности и вежливости.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:28 #291

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
Я Вам так скажу, если бы вы оба проходили у меня интервью на позицию создателей attribution models, то пролетели бы со свистом.
Взаимно
:beer:
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:43 #292

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Ну чего Вы оправдываетесь.
У бы не сказал что у вас большие проблемы с пониманием коммуникаций, я бы сказал что они у вас гигантские. :lol:
Grigoriy wrote:
Ну глупостей то не надо
Однозначно не надо. Глупости были бы, если бы кто-то сказал что нашему ув.РР глубоко наплевать кого именно я считаю главным виновником. Что он настолько ленив и самовлюблен что даже не удосужился спросить, и радостно за меня от моего лица назначил главным виновником США. Это были бы глупости, потому что на самом деле наш ув. PP конечно же не такой. Он доброжелательный и скромный парень. Просто обкурился на отдыхе и пошли глюки. :beer:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Июль 2017 16:45 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:45 #293

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Тут фокус в том, что слово "главный" рядом со словом "виновник" не усиление, а ослабление утверждения.
Меня если честно поражает трансформация, которая произошла в мозгах поколения за каких то 20 лет. Американцы у них теперь не союзники, которые помогли одержать победу и спасли миллионы жизней советских солдат, а виновники гибели десятков миллионов советских людей. Ленд-лиз у них теперь стал просто способом нажиться на войне. Имидж импортзамещенного Гитлера Сталина, укокошившего миллионы, переживает ренесанс. :tired:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:48 #294

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Взаимно
У Вас, как мы знаем нет квалификации, чтобы проводить такое интервью. В теорвере слишком глубокие дыры, на уровне школьных даже знаний. Вот по солитонам или фазовым переходам (простите если перепутал), пожалуйста можете меня прокатывать.
:beer:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 16:54 #295

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
PP wrote:
У Вас, как мы знаем нет квалификации, чтобы проводить такое интервью. В теорвере слишком глубокие дыры, на уровне школьных даже знаний
Ну мы тоже знаем, что Вы делаете из теорвера и рейтинга культ :)
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:09 #296

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27205
  • Thank you received: 471
  • Karma: 27
PP wrote:
Американцы у них теперь не союзники, которые помогли одержать победу и спасли миллионы жизней советских солдат, а виновники гибели десятков миллионов советских людей
Скорее здесь дело не в трансформации, а в неких ограничениях в интеллектуальных способностях слушателя, или идеологических барьерах, которые (ограничения и барьеры) заставляют противопоставлять одно другому.

Были американцы которые ремонтировали грузовики нацистов, были американцы которые санкционировали отгрузку топлива подлодкам вермахта, были американцы которые погибали под нацистскими бомбами и пулями, погибали, штурмуя фашистские дзоты, были те, кто выращивали зерно и скот который шел в СССР по лендлизу. Если у кого-то в голове не укладывается что это все были американцы, это imho проблемы все же конкретной головы, а не истории.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 19 Июль 2017 17:14 by Ruslan73.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:15 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
Я так вижу, что ув.РР ввобще не утруждает себя ка4кими-то доказательствами и логикой.
У него давно все известно, а все остальное априори бред.
Желающие сами могут прочитать все его тексты.
Каждому - своё.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:22 #298

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Были американцы которые ремонтировали грузовики нацистов, были американцы которые санкционировали отгрузку топлива подлодкам вермахта, были американцы которые погибали под нацистскими бомбами и пулями, погибали, штурмуя фашистские дзоты, были те, кто выращивали зерно и скот который шел в СССР по лендлизу.
Если бы проводился чемнпионат мира за звание Капитана Очевидность, то Вы бы на нем заняли первое место с огромным отрывом. Тем не менее у нас тут ходы записаны, и как верно отметил Григорий, я еще мягко охарактеризовал Вашу позицию.

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:24 #299

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я так вижу, что ув.РР ввобще не утруждает себя ка4кими-то доказательствами и логикой
Вы полагаете, что ваши с Русланом утверждения, что американцы привели к власти и взрастили Гитлера, заслуживают строгой научной дискуссии? :glasses: Я так не полагаю. :beer:

Вторая мировая война (1939-1945) 19 Июль 2017 17:30 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90901
  • Thank you received: 1493
  • Karma: 78
www.sdelanounih.ru/charlz-xajem-torgovly...ka-pomogala-gitleru/
Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру
…Факты о тайном сотрудничестве между американскими (так же, как и британскими, французскими) монополиями и германским крупным капиталом стали достоянием гласности еще в середине 20-х годов.

Но одно дело — мирное время, другое — военное. Торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим «бизнесом» такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала… Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена.

И поныне процветают «Стандард ойл оф Нью-Джерси», «Форд», «Дюпон», «Дженерал моторс», ИТТ, вложившие наряду с банками, промышленными корпорациями других капиталистических стран позорную лепту в подготовку и развязывание второй мировой войны. Ныне некоторые их партнеры в лице промышленных баронов Рура, банков, вскормивших нацизм, сменили название. Новые вывески не затронули существа, характера таких объединений, чья роль в рамках государственно-монополистического капитализма, будь то в ФРГ, Великобритании, Франции, США или в других странах развитого капитализма, является, как правило, решающей в сфере экономической и весьма значительной, нередко определяющей в сфере политической.

Данная книга, принадлежащая перу буржуазнолиберального автора, разумеется, не может претендовать на более или менее полный анализ роли монополистического капитала основных империалистических держав в связи с подготовкой и возникновением второй мировой войны. Ч. Хайэм такой задачи перед собой не ставил. За пределами книги остается рассмотрение комплекса острейших межимпериалистических противоречий, носителями которых выступали соперничавшие между собой на рынках сбыта, источниках сырья монополии ведущих капиталистических стран.

Главная тема книги — показать, как в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь.
Руины Варшавы, Ковентри, Роттердама, смерть и разрушение, которые сеяли на улицах Лондона «Фау», варварские злодеяния нацистов в Дахау, Освенциме, Треблинке, где в душегубках гибли миллионы людей, — ко всему этому причастны монополии США и других стран, именовавших себя «демократиями». Через своих партнеров в США, Великобритании заправилы нацистского бизнеса продолжали и после начала войны получать необходимые для вермахта сырье и промышленное оборудование. Под контролем гитлеровцев в самой Германии и на оккупированных территориях продолжали действовать филиалы многих американских концернов. Причитающиеся их владельцам за океаном прибыли исправно переводились нацистами на соответствующие банковские счета!

Ну предисловие так себе...

А теперь сама книга
militera.lib.ru/research/highham_c/index.html
Хайэм, Чарльз / Highham, Charles
Торговля с врагом

Вы ж наверняка не читали, ув.РР... Но Чарльз Хайэм ватник по определению да? И не заслуживает научной дискуссии?
А сделали вывод "из общих соображений" . Как всегда.

Мы привычные, мы переживем.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2017 17:40 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум