 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
BB написал(а): Русско-японская аргумент?
Реформировать армию надо было, а не по ниццам с блядьми разъезжать... Не аргумент. Но последнее верно. Ко многим относится
Тем не менее, Россия имела все шансы войти в число победителей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны. Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
Vladimirovich написал(а): Вот большевики и есть главные пораженцы. Как я уже сказал, полный провал наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Воевать было уже некому, нечем, да и незачем...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать. Абсолютно точно! Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Как я уже сказал, полный провал наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел. Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики?
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
Vladimirovich написал(а): Не аргумент. Почему?
При этом Япония хоть и поддерживались пиндосами, но уступали Германии образца 1914 года.
Эта позорная война привело нас к первой русской революции, первая мировая к двум другим.
Всё логично...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики? Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров.
Патриотизм и шапкозакидатальные настроения были характерны только для начального этапа войны и быстро сошли на нет.
И никакие большевики ничего бы тут не сделали...
Сравните с волной патриотизма ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа.
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
BB написал(а): Как я уже сказал, полный провал наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел. Как это не имели? Большевики эту армию и разложили.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC...81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России[17]. Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): И никакого отношения, находившийся в изоляции СССР к этим процессам не имел. Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу. Я уже не говорю, что нибудь СССР, Гитлеру бы противостояла монолитная коалиция с самого начала. У англичан не было бы повода наускивать коричневую чуму на красную.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
militera.lib.ru/h/denikin_ai2/1_20.html
Деникин, Антон Иванович
Очерки русской смуты
«Демократизация армии»: комитеты
Чем же занимались эти войсковые организации, которые должны были перестроить на новых началах самую свободную армию в мире? {152} Я приведу перечень вопросов{153}, подвергавшихся обсуждению, с большими или меньшими вариантами, на фронтовых съездах, давших затем соответственное направление фронтовым и низшим комитетам.
1) Об отношении к правительству, Совету рабочих и солдатских депутатов и Учредительному Собранию.
2) Об отношении к войне и миру.
3) О демократической республике, как желательной форме государственного устройства.
4) Аграрный вопрос.
5) Рабочий вопрос.
Внесение всех этих жгучих политических и социальных проблем, разрешаемых радикально, часто демагогически, возбуждавших партийную, классовую и корпоративную борьбу и вражду — в поколебленную и без того армию, стоявшую лицом к лицу с сильным и жестоким противником, не могло пройти без потрясения. Но и в вопросах военной службы и быта, на первом же съезде (Минском), пользовавшемся исключительным вниманием военной и гражданской власти, прозвучали нотки, заставившие нас сильно призадуматься: звание офицера упразднить, единоличную дисциплинарную власть упразднить, предоставить комитетам право устранения плохо аттестуемых ими начальников и т. д... С первых же дней своего существования, комитеты повели борьбу за расширение своих прав, в широком диапазоне от права участия в управлении армией до формулы вся власть советам (комитеты — как полномочные органы совета). Если высшие комитеты увлекались более политической деятельностью, и углублением в армии революционных начал, то низшие постепенно начали овладевать вопросами службы, быта и жизни войсковых частей, устраняя, ослабляя и дискредитируя власть командного состава. Понемногу, установилось фактическое право смещения и выбора начальников, ибо положение начальника, которому выразили недоверие, становилось нетерпимым. Таким путем, например, на Западном фронте, войсками которого я командовал, к июлю месяцу ушло до 60 старших начальников, от командира корпуса до полкового командира включительно.
Но наиболее страшным явилось стремление комитетов, по своей инициативе и под давлением войск, вторгаться и в чисто боевые тактические распоряжения начальников, затрудняя донельзя, или ставя иногда в положительную невозможность, ведение операций.
Связанный, спутанный, обезличенный, лишенный власти, и поэтому безответственный начальник, не мог уже вести с уверенностью войска на поле победы и смерти...
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну. РР, ******?
Временно правительство бездарно просрала все военные операции, получило пи*** в Галиции и Белоруссии, потеряло Ригу.
Армия была в полнейшем истощении и моральном разложении.
Не было боеприпасов и провизии, не хватало медикаментов.
какие нахрен лавры?
(V) Прошу соблюдать культуру дискуссии.
Отредактировано BB (2012-05-02 09:35:18)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров. Это противоречит фактам, которыми в советское время гордились коммуняки, и вся их подрывная работа хорошо задокументирована.
BB написал(а): Сравните с волной патриотизма ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем. Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем.
Отредактировано PP (2012-05-02 09:37:29)
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
Vladimirovich написал(а): Как это не имели? Большевики эту армию и разложили. Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов?
Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии...
Всё дело в том, что люди не хотели воевать в этой гнилой империалистической войне, и охотно поддержали лозунги большевиков.
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу Хреново значит изучали
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии... Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды?
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем. Гитлер был обречён, потому что напал на индустриально-аграрный СССР а не аграрную Россию.
И патриотизм советского народа, который в отличие от первой мировой понимал за что воюет сыграл тут немалую роль.
Отредактировано BB (2012-05-02 09:47:09)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды? Красная армия разложилась так же как царская?
Вот это новость так новость...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
BB написал(а): Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов? Не к предательству, а разложению. Процесс подробно задокументирован как в мемуарах большевиков, так и белых, в частности Антона Ивановича Деникина, цитируемого выше.
Временное Правительство также еще та кучка либеральных маргиналов.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем. Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой войне нет.
Свою роль (спасение Франции) мы сыграли а дальше мы уже рассматривались как лакомый кусочек как для немцев так и для .т.н. союзничков...
Отредактировано BB (2012-05-02 09:46:08)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Хреново значит изучали У меня есть основания полагать, что историю фашизма я изучил на очень хорошем уровне. Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
Vladimirovich написал(а): Не к предательству, а разложению. Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу?
А ответ прост - клали простые крестьяне в солдатских шинелях на своё правительство и тех, кто затеял всю эту кровавую мясорубку...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании. Я уже всё доказал.
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой воней нет. Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков? Аргументы в студию.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Я уже всё доказал. Тогда больше вопросов не имею. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков? Где я говорил о победе Германии?
Россия бы проиграла при любом раскладе, а уж как остальные капиталяги грызлись бы, вопрос неактуальный...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
BB написал(а): Россия бы проиграла при любом раскладе Кому проиграла бы?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
BB написал(а): Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу? Да многие армии И во времена Цезаря разлагались и еще раньше
Это такое искусство войны - разложить чужую армию.
И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 82204
- Thank you received: 1164
-
Karma: 82
-
|
militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Тухачевский, Михаил Николаевич
Война клопов
Уничтожить армию путем разложения, как правило, задача невозможная, ибо это разложение зависит главным образом от социального состояния вражеской страны. Вместе с тем с разложением остатков армии противника, как следствием уничтожения основной, решающей ее части, не только надо считаться, но и необходимо культивировать его. Впрочем, Вы вероятно считаете, что Михал Николаич сам разложился?
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 27261
- Thank you received: 967
-
Karma: 4
-
|
BB написал(а): Я уже всё доказал. Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал...
|
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 24563
- Thank you received: 156
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела Скажем так, большевики отлично выполнили задание германского генштаба.
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 22019
- Thank you received: 138
-
Karma: 11
-
|
PP написал(а): Кому проиграла бы? Россия нужна была Антанте чтобы отвлечь Германию от западного фронта (иначе та бы просто раздавила Францию ( Гитлер кстати учёл потом этот опыт и заранее захватил Францию)
Прияняв на себя всю тяжесть войны, Россия бы оказалась потом ненужным балластом на этом капиталистическом пиршестве...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
|
|
 |