Ключевое слово
25 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:22 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
Русско-японская аргумент?
Реформировать армию надо было, а не по ниццам с блядьми разъезжать...
Не аргумент. Но последнее верно. Ко многим относится


Тем не менее, Россия имела все шансы войти в число победителей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.
Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:54 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:26 #62

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Вот большевики и есть главные пораженцы.
Как я уже сказал, полный провал наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Воевать было уже некому, нечем, да и незачем...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:26 #63

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
Vladimirovich написал(а):
Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать.
Абсолютно точно! Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:27 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Как я уже сказал, полный провал  наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:28 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Не аргумент.
Почему?
При этом Япония хоть и поддерживались пиндосами, но уступали Германии образца 1914 года.
Эта позорная война привело нас к первой русской революции, первая мировая к двум другим.
Всё логично...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:30 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики?
Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров.
Патриотизм и шапкозакидатальные настроения были характерны только для начального этапа войны и быстро сошли на нет.
И никакие большевики ничего бы тут не сделали...
Сравните с волной патриотизма ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:30 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
Как я уже сказал, полный провал  наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Как это не имели? Большевики эту армию и разложили.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC...81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России[17]. Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:55 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:33 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
И никакого отношения, находившийся в изоляции СССР к этим процессам не имел.
Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу. Я уже не говорю, что нибудь СССР, Гитлеру бы противостояла монолитная коалиция с самого начала. У англичан не было бы повода наускивать коричневую чуму на красную.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:34 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
militera.lib.ru/h/denikin_ai2/1_20.html
Деникин, Антон Иванович
Очерки русской смуты
«Демократизация армии»: комитеты
Чем же занимались эти войсковые организации, которые должны были перестроить на новых началах самую свободную армию в мире? {152} Я приведу перечень вопросов{153}, подвергавшихся обсуждению, с большими или меньшими вариантами, на фронтовых съездах, давших затем соответственное направление фронтовым и низшим комитетам.
1) Об отношении к правительству, Совету рабочих и солдатских депутатов и Учредительному Собранию.
2) Об отношении к войне и миру.
3) О демократической республике, как желательной форме государственного устройства.
4) Аграрный вопрос.
5) Рабочий вопрос.
Внесение всех этих жгучих политических и социальных проблем, разрешаемых радикально, часто демагогически, возбуждавших партийную, классовую и корпоративную борьбу и вражду — в поколебленную и без того армию, стоявшую лицом к лицу с сильным и жестоким противником, не могло пройти без потрясения. Но и в вопросах военной службы и быта, на первом же съезде (Минском), пользовавшемся исключительным вниманием военной и гражданской власти, прозвучали нотки, заставившие нас сильно призадуматься: звание офицера упразднить, единоличную дисциплинарную власть упразднить, предоставить комитетам право устранения плохо аттестуемых ими начальников и т. д...
С первых же дней своего существования, комитеты повели борьбу за расширение своих прав, в широком диапазоне от права участия в управлении армией до формулы вся власть советам (комитеты — как полномочные органы совета).
Если высшие комитеты увлекались более политической деятельностью, и углублением в армии революционных начал, то низшие постепенно начали овладевать вопросами службы, быта и жизни войсковых частей, устраняя, ослабляя и дискредитируя власть командного состава. Понемногу, установилось фактическое право смещения и выбора начальников, ибо положение начальника, которому выразили недоверие, становилось нетерпимым. Таким путем, например, на Западном фронте, войсками которого я командовал, к июлю месяцу ушло до 60 старших начальников, от командира корпуса до полкового командира включительно.
Но наиболее страшным явилось стремление комитетов, по своей инициативе и под давлением войск, вторгаться и в чисто боевые тактические распоряжения начальников, затрудняя донельзя, или ставя иногда в положительную невозможность, ведение операций.
Связанный, спутанный, обезличенный, лишенный власти, и поэтому безответственный начальник, не мог уже вести с уверенностью войска на поле победы и смерти...
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:55 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:35 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну.
РР, ******?
Временно правительство бездарно просрала все военные операции, получило пи*** в Галиции и Белоруссии, потеряло Ригу.
Армия была в полнейшем истощении и моральном разложении.
Не было боеприпасов и провизии, не хватало медикаментов.
какие нахрен лавры?

(V) Прошу соблюдать культуру дискуссии.

Отредактировано BB (2012-05-02 09:35:18)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:36 #71

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров.
Это противоречит фактам, которыми в советское время гордились коммуняки, и вся их подрывная работа хорошо задокументирована.

BB написал(а):
Сравните с волной патриотизма  ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа
Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем. Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем.

Отредактировано PP (2012-05-02 09:37:29)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:37 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Как это не имели? Большевики эту армию и разложили.
Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов?
Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии...
Всё дело в том, что люди не хотели воевать в этой гнилой империалистической войне, и охотно поддержали лозунги большевиков.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:38 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу
Хреново значит изучали

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:40 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии...
Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:40 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем.
Гитлер был обречён, потому что напал на индустриально-аграрный СССР а не аграрную Россию.
И патриотизм советского народа, который в отличие от первой мировой понимал за что воюет сыграл тут немалую роль.

Отредактировано BB (2012-05-02 09:47:09)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:41 #76

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды?
Красная армия разложилась так же как царская?
Вот это новость так новость...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:41 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов?
Не к предательству, а разложению. Процесс подробно задокументирован как в мемуарах большевиков, так и белых, в частности Антона Ивановича Деникина, цитируемого выше.
Временное Правительство также еще та кучка либеральных маргиналов.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:43 #78

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем.
Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой войне нет.
Свою роль (спасение Франции) мы сыграли а дальше мы уже рассматривались как лакомый кусочек как для немцев так и для .т.н. союзничков...

Отредактировано BB (2012-05-02 09:46:08)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:44 #79

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Хреново значит изучали
У меня есть основания полагать, что историю фашизма я изучил на очень хорошем уровне. Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:45 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Не к предательству, а разложению.
Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу?
А ответ прост - клали простые крестьяне в солдатских шинелях на своё правительство и тех, кто затеял всю эту кровавую мясорубку...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:45 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании.
Я уже всё доказал.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:46 #82

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой воней нет.
Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков? Аргументы в студию.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:47 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Я уже всё доказал.
Тогда больше вопросов не имею. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:49 #84

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков?
Где я говорил о победе Германии?
Россия бы проиграла при любом раскладе, а уж как остальные капиталяги грызлись бы, вопрос неактуальный...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:53 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Россия бы проиграла при любом раскладе
Кому проиграла бы?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:54 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу?
Да многие армии
И во времена Цезаря разлагались и еще раньше

Это такое искусство войны - разложить чужую армию.
И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:56 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Тухачевский, Михаил Николаевич
Война клопов
Уничтожить армию путем разложения, как правило, задача невозможная, ибо это разложение зависит главным образом от социального состояния вражеской страны. Вместе с тем с разложением остатков армии противника, как следствием уничтожения основной, решающей ее части, не только надо считаться, но и необходимо культивировать его.
Впрочем, Вы вероятно считаете, что Михал Николаич сам разложился?
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:57 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:59 #88

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
BB написал(а):
Я уже всё доказал.
Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал...


Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 06:05 #89

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
Vladimirovich написал(а):
И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела
Скажем так, большевики отлично выполнили задание германского генштаба.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 06:06 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Кому проиграла бы?
Россия нужна была Антанте чтобы отвлечь Германию от западного фронта (иначе та бы просто раздавила Францию ( Гитлер кстати учёл потом этот опыт и заранее захватил Францию)
Прияняв на себя всю тяжесть войны, Россия бы оказалась потом ненужным балластом на этом капиталистическом пиршестве...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования