Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:22 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB написал(а):
Русско-японская аргумент?
Реформировать армию надо было, а не по ниццам с блядьми разъезжать...
Не аргумент. Но последнее верно. Ко многим относится


Тем не менее, Россия имела все шансы войти в число победителей
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.
Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:54 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:26 #62

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Вот большевики и есть главные пораженцы.
Как я уже сказал, полный провал наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Воевать было уже некому, нечем, да и незачем...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:26 #63

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Вот большевики и есть главные пораженцы. За это и получили 1941 год. Противника надо добивать.
Абсолютно точно! Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:27 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Как я уже сказал, полный провал  наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:28 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Не аргумент.
Почему?
При этом Япония хоть и поддерживались пиндосами, но уступали Германии образца 1914 года.
Эта позорная война привело нас к первой русской революции, первая мировая к двум другим.
Всё логично...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:30 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Вы шутите? А кто занимался этим самым развалом армии если не большевики?
Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров.
Патриотизм и шапкозакидатальные настроения были характерны только для начального этапа войны и быстро сошли на нет.
И никакие большевики ничего бы тут не сделали...
Сравните с волной патриотизма ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:30 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB написал(а):
Как я уже сказал, полный провал  наступления Временного правительства и полнейший развал русской армии никакого отношения к большевикам не имел.
Как это не имели? Большевики эту армию и разложили.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC...81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Историк российской армии С. В. Волков действия большевистской партии в годы Первой мировой войны приравнивал к участию в этой войне на стороне противников России[17]. Призывы большевиков к поражению России в войне и превращению империалистической войны в войну гражданскую не оставались только теоретическими разработками. На протяжении всей войны большевики вели практическую работу по разложению Русской армии, а сразу после Февральской революции действия большевиков были направлены на разжигание в армии социальной розни — на натравливание солдат на офицеров и физическое уничтожение последних
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:55 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:33 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
И никакого отношения, находившийся в изоляции СССР к этим процессам не имел.
Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу. Я уже не говорю, что нибудь СССР, Гитлеру бы противостояла монолитная коалиция с самого начала. У англичан не было бы повода наускивать коричневую чуму на красную.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:34 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
militera.lib.ru/h/denikin_ai2/1_20.html
Деникин, Антон Иванович
Очерки русской смуты
«Демократизация армии»: комитеты
Чем же занимались эти войсковые организации, которые должны были перестроить на новых началах самую свободную армию в мире? {152} Я приведу перечень вопросов{153}, подвергавшихся обсуждению, с большими или меньшими вариантами, на фронтовых съездах, давших затем соответственное направление фронтовым и низшим комитетам.
1) Об отношении к правительству, Совету рабочих и солдатских депутатов и Учредительному Собранию.
2) Об отношении к войне и миру.
3) О демократической республике, как желательной форме государственного устройства.
4) Аграрный вопрос.
5) Рабочий вопрос.
Внесение всех этих жгучих политических и социальных проблем, разрешаемых радикально, часто демагогически, возбуждавших партийную, классовую и корпоративную борьбу и вражду — в поколебленную и без того армию, стоявшую лицом к лицу с сильным и жестоким противником, не могло пройти без потрясения. Но и в вопросах военной службы и быта, на первом же съезде (Минском), пользовавшемся исключительным вниманием военной и гражданской власти, прозвучали нотки, заставившие нас сильно призадуматься: звание офицера упразднить, единоличную дисциплинарную власть упразднить, предоставить комитетам право устранения плохо аттестуемых ими начальников и т. д...
С первых же дней своего существования, комитеты повели борьбу за расширение своих прав, в широком диапазоне от права участия в управлении армией до формулы вся власть советам (комитеты — как полномочные органы совета).
Если высшие комитеты увлекались более политической деятельностью, и углублением в армии революционных начал, то низшие постепенно начали овладевать вопросами службы, быта и жизни войсковых частей, устраняя, ослабляя и дискредитируя власть командного состава. Понемногу, установилось фактическое право смещения и выбора начальников, ибо положение начальника, которому выразили недоверие, становилось нетерпимым. Таким путем, например, на Западном фронте, войсками которого я командовал, к июлю месяцу ушло до 60 старших начальников, от командира корпуса до полкового командира включительно.
Но наиболее страшным явилось стремление комитетов, по своей инициативе и под давлением войск, вторгаться и в чисто боевые тактические распоряжения начальников, затрудняя донельзя, или ставя иногда в положительную невозможность, ведение операций.
Связанный, спутанный, обезличенный, лишенный власти, и поэтому безответственный начальник, не мог уже вести с уверенностью войска на поле победы и смерти...
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:55 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:35 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Вместо того чтобы пожинать лавры победы, Россия утратила территории и была ввергнута в гражданскую войну.
РР, ******?
Временно правительство бездарно просрала все военные операции, получило пи*** в Галиции и Белоруссии, потеряло Ригу.
Армия была в полнейшем истощении и моральном разложении.
Не было боеприпасов и провизии, не хватало медикаментов.
какие нахрен лавры?

(V) Прошу соблюдать культуру дискуссии.

Отредактировано BB (2012-05-02 09:35:18)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:36 #71

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Там и разваливать было нечего. Никто не хотел воевать за батюшку царя и министров.
Это противоречит фактам, которыми в советское время гордились коммуняки, и вся их подрывная работа хорошо задокументирована.

BB написал(а):
Сравните с волной патриотизма  ВОВ, когда немецкая пропаганда и агитация не смогла побороть дух советского народа
Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем. Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем.

Отредактировано PP (2012-05-02 09:37:29)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:37 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Как это не имели? Большевики эту армию и разложили.
Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов?
Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии...
Всё дело в том, что люди не хотели воевать в этой гнилой империалистической войне, и охотно поддержали лозунги большевиков.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:38 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Когда изучал историю фашизма, я пришел к полностью противоположному выводу
Хреново значит изучали

Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:40 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Почему-то гитлеровские листовки не возымели желаемого эффекта в советской армии...
Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:40 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Зависит на какой год, и на какой территории. Гитлер был обречен по другим причинам, патриотизм тут не причем.
Гитлер был обречён, потому что напал на индустриально-аграрный СССР а не аграрную Россию.
И патриотизм советского народа, который в отличие от первой мировой понимал за что воюет сыграл тут немалую роль.

Отредактировано BB (2012-05-02 09:47:09)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:41 #76

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Люди сотнями тысяч сдавались в плен. По Москве шныряли люди, которые уже перестали скрывать, что ждут Гитлера. О чем Вы? Или Сталин без всяких причин решил создавать заград- отряды?
Красная армия разложилась так же как царская?
Вот это новость так новость...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:41 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB написал(а):
Что же это была за армия,которую смогли склонить к предательству кучка горлопанов?
Не к предательству, а разложению. Процесс подробно задокументирован как в мемуарах большевиков, так и белых, в частности Антона Ивановича Деникина, цитируемого выше.
Временное Правительство также еще та кучка либеральных маргиналов.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:43 #78

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Также как Германия была обречена на поражение в первой мировой и Россия стопудово была бы победителем.
Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой войне нет.
Свою роль (спасение Франции) мы сыграли а дальше мы уже рассматривались как лакомый кусочек как для немцев так и для .т.н. союзничков...

Отредактировано BB (2012-05-02 09:46:08)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:44 #79

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Хреново значит изучали
У меня есть основания полагать, что историю фашизма я изучил на очень хорошем уровне. Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:45 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Не к предательству, а разложению.
Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу?
А ответ прост - клали простые крестьяне в солдатских шинелях на своё правительство и тех, кто затеял всю эту кровавую мясорубку...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:45 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Если хотите доказать, что я изучил хреново, то аргументируйте. Лозунги выкрикивать не надо, мы тут не на политсобрании.
Я уже всё доказал.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:46 #82

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Никаких оснований считать, что в России что-то могло светить в этой воней нет.
Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков? Аргументы в студию.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:47 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Я уже всё доказал.
Тогда больше вопросов не имею. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:49 #84

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Вы считаете, что Германия бы победила?! Почему же она проиграла несмотря на капитуляцию большевиков?
Где я говорил о победе Германии?
Россия бы проиграла при любом раскладе, а уж как остальные капиталяги грызлись бы, вопрос неактуальный...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:53 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Россия бы проиграла при любом раскладе
Кому проиграла бы?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:54 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
BB написал(а):
Я ещё раз спрашиваю, что это за армия. которую можно разложить?
Какие у неё идеалы, кому она служит? Кому давала присягу?
Да многие армии
И во времена Цезаря разлагались и еще раньше

Это такое искусство войны - разложить чужую армию.
И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:56 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106774
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Тухачевский, Михаил Николаевич
Война клопов
Уничтожить армию путем разложения, как правило, задача невозможная, ибо это разложение зависит главным образом от социального состояния вражеской страны. Вместе с тем с разложением остатков армии противника, как следствием уничтожения основной, решающей ее части, не только надо считаться, но и необходимо культивировать его.
Впрочем, Вы вероятно считаете, что Михал Николаич сам разложился?
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Дек 2015 09:57 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 05:59 #88

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
BB написал(а):
Я уже всё доказал.
Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал...


Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 06:05 #89

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
И Германия с помощью большевиков в этом отлично преуспела
Скажем так, большевики отлично выполнили задание германского генштаба.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 02 Май 2012 06:06 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP написал(а):
Кому проиграла бы?
Россия нужна была Антанте чтобы отвлечь Германию от западного фронта (иначе та бы просто раздавила Францию ( Гитлер кстати учёл потом этот опыт и заранее захватил Францию)
Прияняв на себя всю тяжесть войны, Россия бы оказалась потом ненужным балластом на этом капиталистическом пиршестве...
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум