Ключевое слово
25 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы (научные и не только)

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 14:51 #961

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Аксиомы - не доказываются тк совершенно очевидны. Вы, Хайдук, что хотите доказать? Поконкретнее определитесь - ЧТО ИМЕННО ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ?
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 14:58 #962

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Я Вам доказываю, что очевидность или не очень аксиом относительна. На глобусе неочевидная и даже неверная на плоскости аксиома становится очевидной и верной


Отредактировано Хайдук (2010-02-21 19:00:43)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:03 #963

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Незачем мне это доказывать, лишнее, понимаете?
Это всё-равно, что будете доказывать, что в футболе и хоккее существуют свои очевидности и правила. Вам это так необходимо?
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:13 #964

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Дурдом какой-то, честно говоря.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:16 #965

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хотя пример не совсем корректен. Надо твердо знать, Хайдук, что неевклидова геометрия построена на евклидовой. То есть, без евклидовой геометрии она не могла возникнуть. И поэтому предложу сравнение шахматы и шахматы Фишера. Так будет корректнее ))

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:19 #966

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Edwards написал(а):
Дурдом какой-то, честно говоря.

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:27 #967

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
неевклидова геометрия построена на евклидовой. То есть, без евклидовой геометрии она не могла возникнуть.
Строго говоря, это неверно. Исторически да, но для своего существования глобус никак не нуждается в пространстве вокруг себя. Как думаете, трёхмерный глобус нуждается в четырёхмерном пространстве вокруг?
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:28 #968

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Очевидность аксиом и очевидность пересечения прямых - это разные вещи, Хайдук. Это то вы понимаете?
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:33 #969

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Незачем мне это доказывать, лишнее, понимаете?
Это всё-равно, что будете доказывать, что в футболе и хоккее существуют свои очевидности и правила.
Вы путаете очевидность и понимание. В любом понимании присутствует очевидность, иначе не смогли бы ничего знать и понимать, но в целом очевидность субъективно-психологическая характеристика, поверхностная, несущественная, плохо определённая

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:33 #970

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Исторически, Хайдук, исторически. То есть, определение одной очевидности не могло возникнуть без определения другой очевидности

Отредактировано РAР (2010-02-21 19:33:51)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:35 #971

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Очевидность аксиом и очевидность пересечения прямых - это разные вещи
Это одно и то же
. Не вижу в каком смысле могут быть разными?

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:39 #972

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РАР, в чем-нибудь другом, кроме аксиом, разбираетесь? Вот я например почти во всем разбираюсь

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:40 #973

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вы просто не понимаете, что такое очевидность, Хайдук.
Как бы слепого сравниваете со зрячим. Я же про понятие очевидность. Как есть и понятия геометрия, наука, меридианы, полюсы.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:44 #974

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
определение одной очевидности не могло возникнуть без определения другой очевидности
Тут Вас поддержит (в некотором смысле) клиент дурдома нобелист Джон Нэш, доказавший, что любое неевклидовое пространство можно подвесить в евклидовом таковом достаточно большой размерности

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:48 #975

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Вы просто не понимаете, что такое очевидность
А я пытаюсь Вам подсказать, что не стоит о ней больше себя утруждать

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 15:53 #976

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вы просто не о об аксиоме как понятии, а о конкретной аксиоме.
То есть я говорю об уставе, а вы о воинском воинском уставе караульной службы. То есть, подменяете одно на другое, пользуясь схожими букоффками. Что равнозначно: я о деревьях, а вы о дубах.. О чём же тогда говорить? О музыка? А смысл?

Отредактировано РAР (2010-02-21 19:58:24)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 16:01 #977

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Вы просто не о об аксиоме как понятии
Аксиома как понятие простое, тривиальное, не о чем говорить - выражает некоторое содержание, смысл и ... фсё

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 16:09 #978

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Все понятия выражают какой-то смысл. А вот тривиальный или нет - это как раз ваша субъективная оценка. То есть, то чего и пытались втолкнуть в понятие 'очевидность' С таким подходом не о чем базарить, сорри. Надо быть чуток объективным.. Иначе бред.

Отредактировано РAР (2010-02-21 20:11:03)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 16:13 #979

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Все понятия выражают какой-то смысл
А очевиден тот или нет - дело десятое. Аксиомы в этом отношении не лучше и не хуже остальных понятий.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 16:17 #980

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Можно начать задом наперёд: принять за аксиомы самые последние, неочевидные теоремы и заполучить очевидные аксиомы как следствия, то бишь теоремы.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 16:24 #981

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Чем разглагольствовать, дали бы своё определение Аксиомы, Хайдук. Только покороче и попонятнее. Вы же считаете там всё тривиально до невозможности.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 17:03 #982

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Аксиома, РАР, это произвольное утверждение с произвольным смыслом, лишь бы был сколько-нибудь понятным и желательно (из-за невмоготы доказать) непротиворечивым

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 17:07 #983

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88504
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Хотя, понимаю ход вашей мысли, в отличии от вас, Владимирович. Наверно об истинности вообще хотите что-то банальное сказать..
Так вот. Что вообще истинно определить трудно, если не невозможно, да и НЕ НАДО в данном случае.  __
Истинность здесь характеристика не самой аксиомы, а отношения к очевидности аксиомы. То есть, истинность тк удовлетворяет критерию истины.  (например, непротиворечивости и тд. В данном случае - очевидности)
Жесть!


Пример с глобусом был прямым опровержением Вашего утверждения насчет очевидности
Но даже это не явилось для Вас очевидным ....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:18 #984

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну понятно, Хайдук, спасибо за определение. Правда, с ним не согласен. Не считаю аксиомами такие утверждения, как например, прямоугольный треугольник - это треугольник у которого есть прямой угол (или типа - тигр это млекопитающее) И Аристотель, и Евклид так не считали, как и до них и после так не определяли.
Владимирович, а в чём жесть? В том, что любите задавать загадки или сами ваши загадки жесть?

Отредактировано РAР (2010-02-21 22:28:52)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:30 #985

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88504
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Владимирович, а в чём жесть? В том, что любите задавать загадки или сами ваши загадки жесть?
Да какие загадки, РАР.... Глобус не загадка.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:37 #986

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Глобус это ваше определение аксиомы, Владимирович?
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:37 #987

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88504
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Глобус это ваше определение аксиомы, Владимирович?
Vladimirovich написал(а):
Пример с глобусом был прямым опровержением Вашего утверждения насчет очевидности
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:40 #988

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
Не считаю аксиомами такие утверждения, как например, прямоугольный треугольник - это треугольник у которого есть прямой угол (или типа - тигр это млекопитающее)
То есть Вы не любите тавтологий/тождеств? Или присвоения нового имени чему-то? Ладно, исключим их из-за кандидатов на аксиомы по причине тривиальности

The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:52 #989

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, причём здесь присвоения наименований. Ну тигр - это хищный зверь. Тоже присвоение наименования? Это водка белая - наименование. Или небо синее. например bluе в англ. в поэзии именование 'небеса'. Белая - наименование водки (пишут на этикетке) А млекопитающее это не имя.
Просто вы любую догму (если она непротиворечивое утверждение) возводите в аксиому. Какой в этом смысл?

Отредактировано РAР (2010-02-21 22:58:29)
The topic has been locked.

Аксиомы (научные и не только) 21 Фев 2010 18:56 #990

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42225
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
РAР написал(а):
любую догму (если она непротиворечивое утверждение) возводите в аксиому.
А чем догмы отличаются от аксиом?

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум