Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Горбачёв и Перестройка №1

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 07:38 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Предлагаю посмотреть и оценить постепенную сдачу позиций СССР Горбачевым.
Сдачу позиций коммунистического режима.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 08:09 #32

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Сдачу позиций коммунистического режима.
Сдача территорий и влияния на другие регионы никакого отношения к коммунизму не имеет. Как и зона национальных интересов США к демократии.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 08:16 #33

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Сдача территорий и влияния на другие регионы никакого отношения к коммунизму не имеет.
Как же не имеет, когда именно коммунизм и насаждался на этих территориях. А была бы от СССР польза, от него бы не бежали.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 08:27 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Как же не имеет, когда именно коммунизм и насаждался на этих территориях.
Частная собственность допускалась даже в некоторых странах Восточной Европы, не говоря уже о других странах-союзниках СССР. Вспомните Египет, Сирию, Ирак, Никарагуа... Ну какой же там нафиг коммунизм?
Точно так же США контролируют нефтеносные арабские страны, Пакистан и пр., где демократией даже и не пахнет. Впрочем, формально Пакистан демократическая страна, как и был Ирак при Саддаме. Формальные процедуры выборности власти были соблюдены.
Кстати, в Китае сейчас тоже не коммунизм. Коммунизм не совместим с частной собственностью. А единая идеология, так она и в Штатах единая - т.н. демократическая. Здесь разницы нет.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 08:29 #35

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вспомните Египет, Сирию, Ирак, Никарагуа... Ну какой же там нафиг коммунизм?
Да уж какой был.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 08:50 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

Вспомните Египет, Сирию, Ирак, Никарагуа... Ну какой же там нафиг коммунизм?

Да уж какой был.
А-а... Понял.
Все, кто Вам не нравится - фашисты, а все, кто против США - коммунисты. Тогда да.
Вы яркий представитель авангардной политологии.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 10:51 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Все, кто Вам не нравится - фашисты, а все, кто против США - коммунисты. Тогда да.
Нет, всё гораздо проще. Фашисты - это которые разделяют фашистские взгляды на человека и государство. Со мной это никак не связано.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 11:53 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Фашисты - это которые разделяют фашистские взгляды на человека и государство.
Предлагать посадить оппонента на гулаговскую пайку - это фашизм? Вы-то явно разделяете эти взгляды, если предлагаете такое? И кто Вы после этого?

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 11:59 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Предлагать посадить оппонента на гулаговскую пайку - это фашизм?
Это ирония, или сарказм. А может чёрный юмор. Как у Вас с чувством чёрного юмора?

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 11:59 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И кто Вы после этого?
Насмешник?

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 12:08 #41

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это ирония, или сарказм. А может чёрный юмор. Как у Вас с чувством чёрного юмора?
Вы про черный юмор пошутите с главным демократом планеты. Думаю оценит.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 12:09 #42

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Насмешник?
Ну уж не мудрец, так это точно.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 13:50 #43

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Но ради объективности надо отметить, что вот про армию, не исключено, что зря на него всех собак валить.
Если мне не изменяет память, решение о заборе было принято еще в середине 80-х. Было известно, что курс такой то еще проскочит, а вот следующему уже не повезет. А Мих.Сергеич это лишь реализовал.
Насколько мне известно, забирать студентов в армию начали с весеннего призыва 1986-го года. Возможно, решение об этом было принято ещё до Горбачёва. Но непонятно, что ему помешало отменить это решение, ведь уже в начале 1986-го года Горбачёв заявил о начале вывода войск из Афгана.
Мне повезло - я призвался осенью 1986-го и в части уже было пара-тройка студентов-черпаков (год службы) предыдущего призыва. А уже с весны 1989 студентов демобилизовывали и больше не набирали. Тут уж точно заслуга правительства Горбачёва.

При этом я никак не оправдываю практику освобождения студентов от армии. Просто армия была не армией, а симбиозом армии, тюрьмы и концлагеря. В нормальном обществе, в Израиле или Франции, к примеру, студенты без проблем служат. Просто это надо делать справедливо, а у Горбачёва получилось, что студенты 1967-1968 года рождения служили 2 года, студенты 1969 г.р. служили год, а все остальные не служили.

Уже после армии в 1989 я как то поехал в Крым на уборку винограда, и там нам, студентам, рассказывали, что при Горбачёве уничтожили лучший виноград. Не знаю, насколько это правда.

В принципе, понятно, что Горбачёв был далеко не худший вариант. Как я понимаю, намерения были самыми лучшими, но его интеллектуальный уровень вкупе с огромным тщеславием и партийной закалкой привели к тому, что случилось.

Отредактировано evgeny (2011-03-03 18:47:34)

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 14:01 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы про черный юмор пошутите с главным демократом планеты.
У демократов нет главного демократа. Это Ваши выдумки.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 14:14 #45

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
У демократов нет главного демократа. Это Ваши выдумки.
Отменили институт президентов? Вот это новость!

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 14:20 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Отменили институт президентов?
Президент - всего лишь чиновник, это у вас отцы народов.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 14:33 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81121
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
evgeny написал(а):
Уже после армии в 1989 я как то поехал в Крым на уборку винограда, и там нам, студентам, рассказывали, что при Горбачёве уничтожили лучший виноград. Не знаю, насколько это правда.
Правда.
Я был тогда в Крыму, и местные экскурсоводы с большой болью об этом рассказывали и показывали где они, виноградники были.
Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 14:36 #48

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
evgeny написал(а):
армию начали с весеннего призыва 1986-го года. Возможно, решение об этом было принято ещё до Горбачёва. Но непонятно, что ему помешало отменить это решение, ведь уже в начале 1986-го года Горбачёв заявил о начале вывода войск из Афгана.
ну вот меня призвали из МГУ весной 88-ого, а 89-ого (все еще при Горбачеве) уже не забирали. Не помню, правда, касалось ли это всех вузов
Более того, меня как студента дембельнули на год раньше. Внезапный дембель, когда его совсем не ждешь - одна из самых сильных эмоций в моей жизни

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 15:20 #49

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Президент - всего лишь чиновник, это у вас отцы народов.
Отцы народов на Западе те, которые предлагают президентов народу. Я уже говорил об этом.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 15:27 #50

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
evgeny написал(а):

армию начали с весеннего призыва 1986-го года. Возможно, решение об этом было принято ещё до Горбачёва. Но непонятно, что ему помешало отменить это решение, ведь уже в начале 1986-го года Горбачёв заявил о начале вывода войск из Афгана.

ну вот меня призвали из МГУ весной 88-ого, а 89-ого (все еще при Горбачеве) уже не забирали. Не помню, правда, касалось ли это всех вузов
Более того, меня как студента дембельнули на год раньше. Внезапный дембель, когда его совсем не ждешь - одна из самых сильных эмоций в моей жизни
По-моему, студентов стали забирать раньше. Я служил в 83-85 годах (на моем дежурстве по полку помер Черненко) и два студента из ХГУ попали в наш полк. Нянчился с ними, дедам пообещал оторвать все что висит, если будут обижать. По выходным забирал как рабсилу у дежурного по полку, а сам водил их в кафешку и в киношку. Потом их родители предлагали мне взятку за заботу.


В общем, в армию студентов стали брать раньше. Скорее всего с 84-го или 85-го.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 15:44 #51

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
По-моему, студентов стали забирать раньше. Я служил в 83-85 годах (на моем дежурстве по полку помер Черненко) и два студента из ХГУ попали в наш полк.
Крыс, возможно, у них не было военной кафедры на факультете. Так частенько было в университетах на гуманитарных специальностях, в отличие от политехнических институтов.

Со мной в 1986-м призвался учитель из Гомеля - он только закончил универ тогда. Выпускники-срочники служили 1.5 года.
Был он, Саша Соколов, очень начитанный и интеллигентный, маленького роста, старый и больной человек с обломаннными ушами, мастер по борьбе, невероятно сильный - кавказские самозванцы-борцы разлетались от него, как ср..ные веники (армейская терминология сохранена).

Отредактировано evgeny (2011-03-03 19:52:40)

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 16:02 #52

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
По выходным забирал как рабсилу у дежурного по   полку, а сам водил их в кафешку и в киношку.
Демократ!
Что было, то и было )

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 16:30 #53

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1081
  • Karma: -1
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Как же не имеет, когда именно коммунизм и насаждался на этих территориях
На этих- не только на постСССРовских...
В теме о фашизме специально указал ТРИ силы? (Самые заразительно-заразные? Так сами судите:
Радея за благо Человека, приверженцы этих идей (не гнушаясь никаких методов) исходят из своих позиций (убеждений):
ОДНИ - фундаменталисты, только из своей религии, богом избранные каждому понятно, что это преимущество.
Другие - фашисты, во главу угла ставят свою нацию, голубую кровь каждому понятно, что при малейшей возможности в их числе ..
Третьи- вне зависимости от религий и территорий, рас и национальностей гегемоны, а кто не с ними- тот против них...

Поэтому я искренне верю (сам такой был), что и в Англии, и в США, находились люди, которые искренне верили, что СВЕТЛОЕ будущее светит Всем, всем, всем...
Что общественные интересы- выше личных и т.д. и т.п.

А венец этих взглядов- тронная речь Черненко...

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 17:31 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Отцы народов на Западе те, которые предлагают президентов народу.
Это жыдомасоны.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 20:38 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это жыдомасоны.
Вам пора начинать проповеди в мюнхенских пивных...

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 20:40 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Друинна написал(а):
Демократ!
Мы за просвещенную монархию.
Это у нас Квантринас отец русской демократии и особа приближенная к Немцову.

Кроме того, ни в одной армии мира нет понятия демократии.
У всех Устав, где черным по белому написано: Начальник всегда прав.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 20:42 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
evgeny написал(а):
Крыс, возможно, у них не было военной кафедры на факультете.
Еще как была! Один-то был с моего факультета и готовили у нас специалистов РЭБ - очень редкую тогда военную специальность.

Горбачёв и Перестройка №1 03 Март 2011 20:51 #58

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Мы за просвещенную монархию.
Как в Англии?

Что было, то и было )

Горбачёв и Перестройка №1 05 Март 2011 13:42 #59

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Каспаров, Венедиктов и Бунтман щас обсуждают Горбачева. Дружески орут друг на друга. Тому, кто будет делать распечатку, не позавидуешь

Горбачёв и Перестройка №1 05 Март 2011 13:56 #60

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Друинна написал(а):
Крыс написал(а):

Мы за просвещенную монархию.
Как в Англии?
Нет. За ПРОСВЕЩЕННУЮ.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум