Гипертрофированность форм возникает лишь потому, что незападные цивилизации не столь тщательны в своих стараниях
ну, это не так - есть тот же упомянутый вами Пол Пот. Есть всякие хуту-тутси (если оценивать в процентах к населению). Отнюдь не только Запад
Крыс написал(а):
Как справедливо отмечал ув. Vladimirovich, в депортации индейцев не было необходимости, потому что их практически уничтожили и завезли на их место негров из Африки. Вы можете привести подобные или даже гипертрофированные примеры для славянской цивилизации? Кстати, на трон коммунистического вождя-тирана почему-то не нашлось славянина.
Геноцид индейцев никто не оправдывал. Разумеется, это дикость - особенно с точки зрения современной морали (в том числе т.н. западной). То же касается и инквизиции, которую часто приводят пример сторонники большей гуманности ислама по сравнению с христианством. Можно и конкистадоров вспомнить, и крестоносцев и наконец добраться до готов с галлами, разрушившим мощные древние цивилизации.
Но мы говорим о событиях середины 20 века. И если их приходится сравнивать с событиями вековой и более давности, то из этого следует, что мораль сталинской политики находилась на соответствующем уровне - который мы признаем диким.
Крыс написал(а):
Вы можете привести подобные или даже гипертрофированные примеры для славянской цивилизации? Кстати, на трон коммунистического вождя-тирана почему-то не нашлось славянина.
Могу
Мы же не можем назвать СССР периода 1924-53 гг грузинской (или грузино-осетинской) цивилизацией. Если в высшем руководстве славян было относительно немного, то на более низких уровнях - значительное большинство. И (в том числе) эти товарищи претворяли сталинскую идеологию в жизнь. Очень даже творчески и с душой.
И сталинскую идеологию славянское большинство благополучно впитало. То же относится и к другим советским народам. Увы
Это о тех неприглядных действиях Запада, которые Вы видеть не хотите.
Я вижу, но преступления гитлеровцев и сталинцев в другой лиге.
Запад - на порядок более цивилизованное и гуманное общество, чем гитлеровская Германия и сталинский СССР.
Крыс написал: Вот болгары были в союзниках у немцев, да и под турок прогибались. И от тех и от других вызволяли их русские.
Хайдук написал: От вторых - зря...
Вот же отвратительный Вы тип, Хайдук.
Имел в виду вызволение от вторых во времени немцев, Луган. А кроме того советую умерить морализаторский пыл, что явился источником многих бед в (русской, в частности) истории.
Бегло просмотрев тему запутался окончательно. Уважаемый Квант! Ответьте пожалуйста на один вопрос: Сколько Вам шекелей платят? Что Вы конкретно можете инкриминировать Сталину с юридической точки зрения? Будут приветствоваться ссылки на вещ.доки, орудия преступления и. т. п. А то тему с таким названием и дурак откроет.
Запад - на порядок более цивилизованное и гуманное общество, чем гитлеровская Германия и сталинский СССР.
Несомненно - моральные претензии у коммунизма были очень высокими (скажем, Павел Корчагин) и на удивление ... ошибочными. Глядя назад, человек недоумевает как же можно было оболванить целых народов
Вынужден просить Вас привести пример, когда военнослужащие НАТО в Ираке и Афгане казнили мирных жителей и сжигали в домах беременных женщин.
Клевета с цифрами в руках:
Потери населения Ирака
Потери иракского гражданского населения в ходе войны неизвестны и не могут быть подсчитаны с достаточной точностью. Опубликованные оценки отличаются друг от друга, как правило, на сотни тысяч погибших Некоторые из этих оценок:
* Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших[85].
* По подсчётам проекта Iraq Body Count, на 12 декабря 2008 года в Ираке погибло от 89 612 до 97 840 мирных жителей[86]. Эта цифра является сильно заниженной, так как основана исключительно на сообщениях средств массовой информации.
* Согласно исследованию министерства здравоохранения Ирака, проведённому для Всемирной организации здравоохранения, жертвы мирного населения с начала войны до июня 2006 года составляют от 104 000 до 223 000 человек[87].
Потери повстанческих и террористических группировок к осени 2007 года оценивались американским командованием в более чем 19 000 человек убитыми[88].
Или Вам нужна справка, что среди миллиона погибших была хотя бы одна беременная женщина?
Про Афганистан сами поищете информацию, или поверите мне на слово, что убитых мирных жителей там огромное количество?
Видимо, без миллионов убитых дикарей западная цивилизация никак не может привить идеалы демократии.
Как говорится, еще десять тысяч ведер и золотой ключик у нас в кармане.
Уважаемый Квант! Ответьте пожалуйста на один вопрос: Сколько Вам шекелей платят?
Нисколько. Работаю по велению совести.
AlekseiNK написал(а):
Что Вы конкретно можете инкриминировать Сталину с юридической точки зрения? Будут приветствоваться ссылки на вещ.доки, орудия преступления и. т. п. А то тему с таким названием и дурак откроет.
К сожалению, полновесный процесс типа нюрнберга по преступлениям сталинизма не состоялся. О чём я тоже очень сожалению. Ну можем начать со СЛОНа, если хотите, дела промпартии и других дел начала 30-х, и с раскулачивания.
Это Вас обманули, наверное на политзанятиях. Довольно типичное явление.
Типичная для Вас аргументация. Кстати, ссылочку хоть на одного вменяемого автора, который утверждал бы подобное Вам, что ленинская теория классовой борьбы - это фашизм.
Повторяю. Вынужден просить Вас привести пример, когда военнослужащие НАТО в Ираке и Афгане казнили мирных жителей без суда и сжигали в домах беременных женщин.
Повторяю. Вынужден просить Вас привести пример, когда военнослужащие НАТО в Ираке и Афгане казнили мирных жителей без суда и сжигали в домах беременных женщин.
Иначе считаю, что Вы просто клевещите.
А-а!!! Я понял!!! Вы считаете, что убийство без суда и следствия - это гораздо более гуманно, чем казнь, пусть даже на основе революционного суда или особой тройки!
И кто после этого фашист?
Уважаемый Квант! Ответьте пожалуйста на один вопрос: Сколько Вам шекелей платят?
А что делать то? Детские пособия урезают. Гражданства нет. Вернуться в Россию страшно - столько мерзостей наговорил по пьяни ли по дури ли, что до расстрела уже и не дотянет. Уголовники удавят у параши. Да и Чич со своими претензиями ждет не дождется.
То есть Вы считаете, что советская армия должна ответить за всех убитых мирных жителей Германии?
Говорите , не стесняйтесь.
Говорю и не стесняюсь: зондер-команд для зачистки территории от местного населения Красная Армия создать не догадалась. И поливать диоксинами, как США вьетнамцев. И за мародерство наказывали, в отличие от цивилизованных немцев, которые отнимали последнее у жителей СССР.
Можно и конкистадоров вспомнить, и крестоносцев и наконец добраться до готов с галлами, разрушившим мощные древние цивилизации.
Но мы говорим о событиях середины 20 века.
Повторяю. Вынужден просить Вас привести пример, когда военнослужащие НАТО в Ираке и Афгане казнили мирных жителей без суда и сжигали в домах беременных женщин.
Иначе считаю, что Вы просто клевещите.
А-а!!! Я понял!!! Вы считаете, что убийство без суда и следствия - это гораздо более гуманно, чем казнь, пусть даже на основе революционного суда или особой тройки!
И кто после этого фашист?
Давайте вернёмся к вопросу о клевете в адрес солдат НАТО в Ираке и Афганистане.
Ссылку на действия спецвойск НКВД в Германии в студию.
Кстати, а что это за спецвойска НКВД? Или Вы в названиях не ориентируетесь?
Смысл букв ВД выясните на досуге.
Давайте вернёмся к вопросу о клевете в адрес солдат НАТО в Ираке и Афганистане.
Вы желаете еще данные по тысячам погибших мирных жителей в Афганистане? Или еще что-то? Или Вы готовы предоставить доказательства, что сотни тысяч умирали демократично и, поэтому, это не считается?
Давайте вернёмся к вопросу о клевете в адрес солдат НАТО в Ираке и Афганистане.
Или Вы желаете посмаковать подробности продвижения демократии в Ираке?
Извольте:
Изнасилование и убийство
14-летняя Абир Касим Хамза аль-Джанаби вместе со своей семьёй жила на отдалённой ферме, дом находился в 200 метрах от американского военного контрольно-пропускного пункта. По свидетельству соседей и брата девочки, солдаты ранее под различными предлогами несколько раз входили на ферму, делая Абир непристойные намёки. Как сказал сосед семьи, девочка перестала ходить в школу и проводила время дома, таким образом солдаты часто видели и обратили на неё внимание.[1] 13-летний брат Абир, который в момент преступления был в школе, рассказал, что однажды один из солдат провёл пальцем по щеке сестры, чем очень её испугал.[2] Перед убийством мать предлагала, чтобы Абир ночевала в доме дяди, однако отец отверг опасения, сказав, что проблем не будет, так как их дочь слишком маленькая девочка.
12 марта 2006 года пятеро военнослужащих 1-го батальона 502-го пехотного полка 101-й воздушно-десантной дивизии (некоторые в состоянии опьянения), переодевшись в гражданскую форму, проникли в дом семейства. Один из солдат отвёл отца, мать и сестру девочки в другую комнату, где расстрелял их. Сама Абир была изнасилована (позднее двое солдат под присягой признали, что несколько раз по очереди изнасиловали её).[3] Затем один из них застрелил Абир. Её тело было подожжено, огонь перекинулся на комнату, после чего соседи, заметив дым, сообщили об этом дяде Абир.
подавляющее большинство которых погибло от рук самих иракцев: гражданская война, теракты
Американская армия не ведет войны против мирного населения. А то, что на войне в любой армии встречаются подонки и идиоты мы уже обсуждали в теме про Грузию
Мне, к примеру, не придет в голову добавлять к жертвам сталинского режима убитых мирных жителей Германии, в т.ч. уничтоженных отнюдь не в ходе военных операций. На войне как на войне. Увы
Крыс, несерьёзно. Вы приравниваете экцессы(неизбежные на войне) к планомерно проводимой политике(хотя надо признать, что Квант неудачно сформулировал вопрос.
О недобросовестности списывания всех жертв в Ираке на Штаты я уже говорил(и это очевидно)
