Ключевое слово
01 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 04:20 #331

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Why not?
Нельзя ли конкретней, да или нет? :)
Я не проверял. Допустим, что да. И что?
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 04:23 #332

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Взгляд со стороны
PP wrote:
Еще один взгляд со стороны
Все это демагогия.
Я Вам привел очень существенные доводы, которые выделяют ситуацию с Крымом.
Если Вы не хотите это понимать, то это Ваше дело.

Но пока Вы не приведете реальных аргументов, кроме этой бни, я дискутировать не буду, ибо потеря времени.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 05:02 #333

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Я не проверял. Допустим
Vladimirovich wrote:
Все это демагогия.

Вы упорно отказываетесь признать очевидный факт введения российских войск в Крым. Чего уж тут дискутировать?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 05:03 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы упорно отказываетесь признать очевидный факт введения российских войск в Крым. Чего уж тут дискутировать?
Я признаю :) Они там всегда были и не выводились
Дальше что?
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 05:45 #335

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Я признаю Они там всегда были и не выводились
Дальше что?
Ну и кто из нас занимается демагогией? Войска были на военных базах, а не разгуливали с автоматами по аэропортам и не блокировали украинские воинские части, пограничников, полицию (или милицию, не знаю как оно у них называется). Российские войска дефакто оккупировали Крым, а уже потом провели референдум. Один в один, действия Гитлера в Австрии.
Трюк с переодевнием - один в один ход Гитлера при оккупации Гданьска, демагогия о необходимости защитить русское население - один в один ход Гитлера по защите немцев в Чехословакии. Параллели прослеживаются вполне очевидные. Очень надеюсь, что этим все и закончится, хотя когда взрослые и дети начинают с упоением патриотов идиотов распевать хвлебные песни великому Путину, то уже становится непонятно, во что все это выльется лет этак через пять шесть.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 05:50 #336

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Российские войска дефакто оккупировали Крым, а уже потом провели референдум. Один в один, действия Гитлера в Австрии.
Это опровергается многими свидетельствами.
Не читайте пиндосских газет за завтраком :)
Я вот больше верю Вике и своим знакомым, имеющим связи с Крымом.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 05:59 #337

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Не читайте пиндосских газет за завтраком
И глазам своим тоже не верить? Те двое с автоматами в аэропорту это конечно местные дружинники, которые зашли в аэропорт по дороге в библиотеку? :lol:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:02 #338

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Я вот больше верю Вике и своим знакомым, имеющим связи с Крымом.
Ув. Крыс должет помнить, у Эль Мюрида была Ванда в Триполи если не ошибаюсь, от нее мы тут и черпали массу интересной информации. Я предлагая доверяя Вике проверять инфу в Вики. :)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:07 #339

PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Я вот больше верю Вике и своим знакомым, имеющим связи с Крымом.
Ув. Крыс должет помнить, у Эль Мюрида была Ванда в Триполи если не ошибаюсь, от нее мы тут и черпали массу интересной информации. Я предлагая доверяя Вике проверять инфу в Вики. :)
Википедия пишется диванными долбоёбами, использующими в качестве источников долбоёбов из СМИ.
Go LoDo More!

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:09 #340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Вежливый дружинник с Москвы
Last Edit: 08 Окт 2014 06:10 by PP.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:10 #341

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Не читайте пиндосских газет за завтраком
И глазам своим тоже не верить? Те двое с автоматами в аэропорту это конечно местные дружинники, которые зашли в аэропорт по дороге в библиотеку? :lol:

Ну и why not? :) Вы их паспорта видели? :)
И эти два человека решили судьбу Крыма? Не смешите.

P.S. Мне, кстати, вообще печально, что Вы, вместо того, чтобы порадоваться за то, что хотя бы Крым избежал участи Донбасса, где не было вообще человеческих жертв, не было одесской бойни, начинаете вбрасывать на вентилятор все подряд, лишь бы уязвить оппонентов.
Получается, для Вас человеческие жизни не важны. Главное, что Баба-Яга пиндосы против.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:22 #342

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
СюгировФан wrote:
Википедия пишется диванными долбоёбами, использующими в качестве источников долбоёбов из СМИ.
Ага, вот типичный [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.91.D1.80.D0.B0.D1.83.D1.8D.D1.80.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.29]пример[/url].

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:27 #343

PP wrote:
СюгировФан wrote:
Википедия пишется диванными долбоёбами, использующими в качестве источников долбоёбов из СМИ.
Ага, вот типичный [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D0.91.D1.80.D0.B0.D1.83.D1.8D.D1.80.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.29]пример[/url].
Для статей на тему политики это так. Мы же о присоединении Крыма говорим, верно?
Go LoDo More!
Last Edit: 08 Окт 2014 06:29 by СюгировФан.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:33 #344

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
И эти два человека решили судьбу Крыма? Не смешите.
И зачем же дурачка включать?Vladimirovich wrote:
P.S. Мне, кстати, вообще печально, что Вы, вместо того, чтобы порадоваться за то, что хотя бы Крым избежал участи Донбасса, где не было вообще человеческих жертв, не было одесской бойни, начинаете вбрасывать на вентилятор все подряд, лишь бы уязвить оппонентов.
Вы не хотите отделить мух от котлет. Почитайте мои посты того периода. Я безусловно не поддерживал переворот. Я безусловно считал и считаю, что надо отпустить Донбасс, здесь есть чему поучиться у западных соседей. Но это не мешает мне называть вещи своими именами. Россия незаконно оттяпала Крым у соседа. Проводить псевдо референдумы в окружении вежливых людей по российским меркам может быть и нормально, но не по европейским. Русскому населению там ничего не угрожало, более того ввод войск подстегнул сепаратизм на Юго Востоке с захватом зданий, и понеслось ... Это очень опасный прецендент, который еще неизвестно как аукнется. Вот Косово можно сказать, что уже аукнолось Западу, хотя там и не было аннексии. :beer:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:35 #345

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
СюгировФан wrote:
Для статей на тему политики это так. Мы же о присоединении Крыма говорим, верно?
Хотите сделать обрезание своему скороспелому утверждению? Ну сформулируйте насколько можете четко, получите очередной контрпример.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 06:46 #346

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Еще один дружинник библиотекарь, который очевидно является фантомом. Наконец теория Гаряева получила экспериментальное доказательство. :lol:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 07:03 #347

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Смотрим с 2:20

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 10:55 #348

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41965
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
PP wrote:
надо отпустить Донбасс, здесь есть чему поучиться у западных соседей. Но это не мешает мне называть вещи своими именами. Россия незаконно оттяпала Крым у соседа. Проводить псевдо референдумы в окружении вежливых людей по российским меркам может быть и нормально, но не по европейским. Русскому населению там ничего не угрожало, более того ввод войск подстегнул сепаратизм на Юго Востоке с захватом зданий, и понеслось ... Это очень опасный прецендент, который еще неизвестно как аукнется. Вот Косово можно сказать, что уже аукнолось Западу, хотя там и не было аннексии.
кому отпустить Донбасс, украм? как же это, они даже Крым не отпускали, не надо обманывать себя, что в Крыму не было бы крови, если даже в Одессе была. Тупость Киева вынудила Путина забронировать Крым, с сильным соседом так не обращаются :dumb:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 14:08 #349

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Ну и наконец, Севастополь не передавался, поскольку остался городом республиканского подчинения РФ
И даже Ельцин его не отдавал. Хохлы его сами нагло присвоили

Это не так. Если бы Севастополь оставался городом республиканского подчинения, то это было бы зафиксировано в Конституции РСФСР 1978 года. А там о таком субъекте речь не идет. Так же, как и в Российской Конституции 1993 года. В таких документах о своих территориях не забывают.
После 1954 года в бюджете РСФСР сохранялась строка о финансировании Севастополя, но в 1968-м Совмин РФ отменил соответствующее постановление 48-ого года, т.е. Севастополь и де факто стал подчиняться Украине.
Vladimirovich wrote:
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 июля 1993 года № 5359-1

О СТАТУСЕ ГОРОДА СЕВАСТОПОЛЯ

Юридическая значимость этого постановления такая же, как какое-нибудь Постановление Верховной Рады о статусе города Мурманска.
Или, если строже - так как акт противоречит Конституции, то он незаконен

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 14:56 #350

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
что в Крыму не было бы крови, если даже в Одессе была. Тупость Киева вынудила Путина забронировать Крым
Вы всерьез считаете, что Путин вдруг озаботился судьбой населения, которому на тот момент и не угрожал никто? Да ему на свое собственное население начхать. :dontknow: Я лично придерживаюсь той точки зрения, что форму новенькую за один день не сошьешь и Путин просто сам и создал ситуацию, чтобы хапнуть Крым. Кстати возможно российский фюрер тем самым и запустил процесс сепаратизма, который привел к бойне в Одессе и дальнейшей эскалации. Украинцы безусловно сами виноваты, что утратили контроль над своим ретивым правым сектором и облегчили Путину задачу зомбированния масс образом Бендеры. Надо было сразу объявить, что если кто не желает становиться частью Европы, то как гворится вольному воля, проводите референдумы.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 16:12 #351

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41965
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
PP wrote:
всерьез считаете, что Путин вдруг озаботился судьбой населения, которому на тот момент и не угрожал никто?.
безусловно озаботился, плакал даже давеча, пока поднимали флаг России :love: , а населению все равно не обошлось бы, скорее всего.

PP wrote:
Путин просто сам и создал ситуацию, чтобы хапнуть Крым. Кстати возможно российский фюрер тем самым и запустил процесс сепаратизма, который привел к бойне в Одессе и дальнейшей эскалации. Украинцы безусловно сами виноваты, что утратили контроль над своим ретивым правым сектором и облегчили Путину задачу зомбированния масс образом Бендеры. Надо было сразу объявить, что если кто не желает становиться частью Европы, то как гворится вольному воля, проводите референдумы.
то есть Путин состряпал Майдан? после Майдана референдумы Киев не стал бы проводить, конечно, а устроил бы закручивание гаек, что привело бы, скорее всего, к тем же самым бойне с эскалацией, наряду с ЕС и дальше НАТО; потому Путин и хапнул Крым - так себе, на всякий случай :xren:
Last Edit: 08 Окт 2014 16:48 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 16:41 #352

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
то есть Путин состряпал Майдан?
Заставив Януковича сделать разворот на 180 градусов, Путин безуловно понимал к чему это приведет. На Украине такое не в первой.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 16:46 #353

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41965
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
пожалуй

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 08 Окт 2014 17:06 #354

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Иа wrote:
Это не так. Если бы Севастополь оставался городом республиканского подчинения, то это было бы зафиксировано в Конституции РСФСР 1978 года. А там о таком субъекте речь не идет. Так же, как и в Российской Конституции 1993 года. В таких документах о своих территориях не забывают.
После 1954 года в бюджете РСФСР сохранялась строка о финансировании Севастополя, но в 1968-м Совмин РФ отменил соответствующее постановление 48-ого года, т.е. Севастополь и де факто стал подчиняться Украине.
Мы сейчас уедем в юридическую казуистику, коя тут оффтоп.
Но отметим, что постановление 1968 года звучит так
Совет Министров РСФСР постановляет:
Принять предложение Юридической комиссии при Совете Министров РСФСР о признании утратившими силу решений Правительства РСФСР по вопросам государственного планирования согласно прилагаемому перечню.

Постановление же 1948 года кроме вопросов планирования включало и другие вопросы
57. Выделить г. Севастополь в число городов республиканского подчинения.
И вот эта фраза не была отменена.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 08:13 #355

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Это не так. Если бы Севастополь оставался городом республиканского подчинения, то это было бы зафиксировано в Конституции РСФСР 1978 года. А там о таком субъекте речь не идет. Так же, как и в Российской Конституции 1993 года. В таких документах о своих территориях не забывают.
После 1954 года в бюджете РСФСР сохранялась строка о финансировании Севастополя, но в 1968-м Совмин РФ отменил соответствующее постановление 48-ого года, т.е. Севастополь и де факто стал подчиняться Украине.
Мы сейчас уедем в юридическую казуистику, коя тут оффтоп.
А этого и не надо. Все эти споры про законность постановлений 1948, 1954 и 1968 годов, про их интерпретации имели бы смысл в 1977 году.
А вот в 1979 году спорить уже было не о чем, ибо Конституции РСФСР и УССР - Основные и самые главные Законы - зафиксировали статус кво: Севастополь - часть Украины.
Last Edit: 09 Окт 2014 08:14 by Иа.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 15:38 #356

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Иа wrote:
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Это не так. Если бы Севастополь оставался городом республиканского подчинения, то это было бы зафиксировано в Конституции РСФСР 1978 года. А там о таком субъекте речь не идет. Так же, как и в Российской Конституции 1993 года. В таких документах о своих территориях не забывают.
После 1954 года в бюджете РСФСР сохранялась строка о финансировании Севастополя, но в 1968-м Совмин РФ отменил соответствующее постановление 48-ого года, т.е. Севастополь и де факто стал подчиняться Украине.
Мы сейчас уедем в юридическую казуистику, коя тут оффтоп.
А этого и не надо. Все эти споры про законность постановлений 1948, 1954 и 1968 годов, про их интерпретации имели бы смысл в 1977 году.
А вот в 1979 году спорить уже было не о чем, ибо Конституции РСФСР и УССР - Основные и самые главные Законы - зафиксировали статус кво: Севастополь - часть Украины.
А как вы квалифицируете действия России, ввод войск, установление блокады украинских воинских частей, итд? Что думаете о параллелях с действиями Гитлера?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 16:10 #357

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41965
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
не стоит заниматься формализмом, РР, Крым русский (может и Домбасс, Одесса и пр.), Украину не он колышет, а ... Европа :figa:
Last Edit: 09 Окт 2014 16:11 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 16:34 #358

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87464
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Иа wrote:
А вот в 1979 году спорить уже было не о чем, ибо Конституции РСФСР и УССР - Основные и самые главные Законы - зафиксировали статус кво: Севастополь - часть Украины.
Конституция РСФСР ничего не зафиксировала. А Конституция УССР может фиксировать все что угодно :) Такого государства нет и не было.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 19:29 #359

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Конституция РСФСР ничего не зафиксировала. А Конституция УССР может фиксировать все что угодно Такого государства нет и не было.
Ну тут вобще даже чисто из физических соображений видно, что отсутствует симметрия, а значит аргумент не может быть верным.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 09 Окт 2014 19:44 #360

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Почему, в конституции СССР 1977 года отсутствует слово Севастополь.
Сейчас это упущение исправлено :yess:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум