Ув. Владимирович занял противоречивую позицию. С одной стороны русский народ не в ответе за действия своих избранников ибо стадо баранов не имело возможности рыпнуться, а с другой стороны мы должны признать законным выбор той же биомассы в Крыму, где они под присмотром вежливых людей и под дудку кремлевских политтехнологов единодушно нарушили Конституцию Украины.
Вот интересно какие оценки мы бы услышали если бы например штаты ввели свои войска в Грузию, а потом вежливо бы там провели референдум со 100% ым решением грузинского народа присоединиться к штату Джорджия.
россияне до сих пор не дали правовую оценку этим деятелям. Никаких Нюренбергов не было. Но главное для нас, что президент Ельцин был избран россиянами абсолютно законно. И этот народный избранник подписал договор, признающий права Украины на Крым. Если каждый раз, когда задним числом, что то не нравится, начинать аннексии, то сами знаете чем все закончится.
Нюренбергов правильно не было, а Ельцину (и никому ещё) в тогдашней ж*пе не было до войны за землю
Ельцину (и никому ещё) в тогдашней ж*пе не было до войны за землю
Ну вот, один в один ситуацию с Гитлером получаем. Сначала силы набрал, а потом пошел восстанавливать историческую справедливость и исправлять ошибки предшественников. Если вовремя не остановить, то скоро разговор зайдет об Аляске.
P.S.
Я так понимаю, что тема поменялась. Сущностная разница с аншлюсом уже не обсуждается.
А с вежливыми людьми все просто — Россия не нарушила численность вооруженных сил в Крыму
Да ну? Тоесть наличие военых баз в Японии, дает штатам право отправить морпехов контролировать телефон и телеграф в Токио? Дайте пожалуйста ссылку на документ, который позволял российским военослужащим установить вооруженный контроль над территорией. Alexander wrote:
На том и порешим, ваш тезис о коммутативности остался недоказанным.
Неа. Это вы высказались, что порядок оказывает влияние на суть, вот и доказывайте отсутствие коммутативности.
Нужно было обойтись без референдума. Украина должна была вернуть России территорию, незаконно переданную вместе с населением в 1954 году.
Незаконно? А что русский народ не ли голосовал единогласно за лидера, который подарил. А что русский народ не избрал ли себе лидера, который подписал договор, закрепляющий за Украиной территориальную целостность включая Крым. Или русский народ за своих лидеров не отвечает, мол мы стадо баранов, чо с нас взять? Все эти рзговоры про крымнаш один в один аргументы немцев прин аншлюсе Австрии. Vladimirovich wrote:
Главная разница в том, что тогда англосаксы Австрию сдали.
А о Крыме теперь возопили.
Вот вот, тоесть сущностной разницы нет никакой!
Русский народ?? А какой такой русский народ в 1954 г? Было ЦК КПСС и "равенство и братство". И Украинского не было народа тогда. Была партия и стадо народ.
Ув. Владимирович занял противоречивую позицию. С одной стороны русский народ не в ответе за действия своих избранников ибо стадо баранов не имело возможности рыпнуться, а с другой стороны мы должны признать законным выбор той же биомассы в Крыму, где они под присмотром вежливых людей и под дудку кремлевских политтехнологов единодушно нарушили Конституцию Украины.
Вот интересно какие оценки мы бы услышали если бы например штаты ввели свои войска в Грузию, а потом вежливо бы там провели референдум со 100% ым решением грузинского народа присоединиться к штату Джорджия.
Ув. РР. Ну ведь не было вас в Крыму, когда "биомасса" свой выбор делала. Ну об чем разговариваем? "Под дудку кремлевских политтехнологов" - вы эту дудку слышали? Бойюсь, врядли. Ну об чем разговариваем?
Ничего подобного, я лишь сделал ремарку на ваше бездоказательное утверждение, что не влияет
А вот и дудки. Я привел пример, который показывает, что порядок не всегда влияет на суть. Так что наличие контрпримера теперь уже вас обязывает доказать, что суть в данном случае изменилась. Хотя поскольку мы уже вроде бы выяснили, что и порядок тот же, то тема утратила актуальность.
Alexander wrote:
Ну да — российско-украинским договором была определена максимальная численность российских военнослужащих в Крыму
Я ведь не спрашивал вас о численности, а о том, что они имели права делать на территории Украины. Я думаю вы и сами прекрасно понимаете, что никакого договора, который давал российским войскам право расхаживать с оружием в руках по городу не было и быть не могло. Кстати в Кремле отлично понимали, что нарушают международное право и вежливых людей переодели.
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите, но есть город в Крыму, который и во времена Украины, был базой Российского флота.Расхаживать с оружием в руках никого не озадачивало нарушением договора. Еще раз, приношу свои извинения.
Я привел пример, который показывает, что порядок не всегда влияет на суть.
Не проблема, вот пример некоммутативности
PP wrote:
Хотя поскольку мы уже вроде бы выяснили, что и порядок тот же
Сравните: ультиматум, вторжение, аншлюс, референдум и референдум, присоединение
PP wrote:
Я думаю вы и сами прекрасно понимаете, что никакого договора, который давал российским войскам право расхаживать с оружием в руках по городу не было и быть не могло.
Контрпример привела ув. Вика, обратите на него внимание
Озадачивало-озадачивало. Любые перемещения военных с оружием должны были согласовываться
Усиление охраны воинских частей (своих), вызванное "обострением" нац.вопроса (Рада отменила поправку Кивалова-Колесниченко), а так же (это первое) незаконным свержением президента Януковича (он же главнокомандующий ).
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите
Я вобще то не о каком то одном отдельном городе говорю, а о всем Крыме, который был оккупирован российскими войсками. Вы наверное пропустили сообщения о том, как как зеленые человечки блокировали воинские части, захватили аэропорт, разгуливали с автоматами по территории Украины. Если вам кажется, что все это легально, то я бы попросил поделиться источником информации, например ссылочкой на договор какой нибудь.
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите
Я вобще то не о каком то одном отдельном городе говорю, а о всем Крыме, который был оккупирован российскими войсками. Вы наверное пропустили сообщения о том, как как зеленые человечки блокировали воинские части, захватили аэропорт, разгуливали с автоматами по территории Украины. Если вам кажется, что все это легально, то я бы попросил поделиться источником информации, например ссылочкой на договор какой нибудь.
Я может и пропустила ваши сообщения, но не могла пропустить событий, участником коих являюсь.
Про оккупированный Крым, не знаю, хоть и живу в Крыму. Блокирование зелеными человечками частей -не видела, видела добровольное вхождение укр. частей под российские флаги. Договор, если угодно - проведенный референдум.
Вопрос почему ж так произошло и Крым вышел из состава Украины так единодушно. Как единодушно (одной душею Хрущева вошел) так и вышел.
Контрпример привела ув. Вика, обратите на него внимание
Контрпример чего? Вы обнаружили в посте ув. Вики ссылки на документ, разрешающий военослужащим России разгуливать по Крыму с автоматами? Я пока не видел такого документа. Хотя кто знает, может действительно такой был классный договор у Путина, что разрешал зеленым человечкам без опознавательных знаков даже блокировать части украинских вояк и погранцов. Будем посмотреть. Alexander wrote:
Блокирование зелеными человечками частей -не видела, видела добровольное вхождение укр. частей под российские флаги.
Вам на ютюб доступ закрыт?
У меня "ютуб" через дорогу и по всему городу. Я укр.тв в тот период насмотрелась, ничего не скажешь - научились постановочное видео снимать и дезу гнать.
