Ключевое слово
15 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:20 #271

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Vladimirovich wrote:
Кто ж генсеков (и первосеков ) выбирал?
Известно, кто...
Ув. Владимирович занял противоречивую позицию. С одной стороны русский народ не в ответе за действия своих избранников ибо стадо баранов не имело возможности рыпнуться, а с другой стороны мы должны признать законным выбор той же биомассы в Крыму, где они под присмотром вежливых людей и под дудку кремлевских политтехнологов единодушно нарушили Конституцию Украины.
Вот интересно какие оценки мы бы услышали если бы например штаты ввели свои войска в Грузию, а потом вежливо бы там провели референдум со 100% ым решением грузинского народа присоединиться к штату Джорджия. :lol:
Last Edit: 06 Окт 2014 17:21 by PP.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:21 #272

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
PP wrote:
россияне до сих пор не дали правовую оценку этим деятелям. Никаких Нюренбергов не было. Но главное для нас, что президент Ельцин был избран россиянами абсолютно законно. И этот народный избранник подписал договор, признающий права Украины на Крым. Если каждый раз, когда задним числом, что то не нравится, начинать аннексии, то сами знаете чем все закончится.
Нюренбергов правильно не было, а Ельцину (и никому ещё) в тогдашней ж*пе не было до войны за землю :blush:
Last Edit: 06 Окт 2014 17:22 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:21 #273

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Олег wrote:
незаконно переданную вместе с населением в 1954 году.

ну не люблю типа этого урода


возможно

но он сделал так

чтоб не платить долги лэндлиза крымом этим жидам амеррик

= возможно я на на 100% ошибаюсь

но сталинн жену молотова посадил только за намек

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:25 #274

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
Ельцину (и никому ещё) в тогдашней ж*пе не было до войны за землю
Ну вот, один в один ситуацию с Гитлером получаем. Сначала силы набрал, а потом пошел восстанавливать историческую справедливость и исправлять ошибки предшественников. Если вовремя не остановить, то скоро разговор зайдет об Аляске.
P.S.
Я так понимаю, что тема поменялась. Сущностная разница с аншлюсом уже не обсуждается.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:33 #275

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
А с вежливыми людьми все просто — Россия не нарушила численность вооруженных сил в Крыму
Да ну? Тоесть наличие военых баз в Японии, дает штатам право отправить морпехов контролировать телефон и телеграф в Токио? Дайте пожалуйста ссылку на документ, который позволял российским военослужащим установить вооруженный контроль над территорией.
Alexander wrote:
На том и порешим, ваш тезис о коммутативности остался недоказанным.
Неа. Это вы высказались, что порядок оказывает влияние на суть, вот и доказывайте отсутствие коммутативности. :beer:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:40 #276

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
не стоит грешить упертой байесовской мат. логикой, РР, в политике важно обладать чутьём и чувством меры, как у Путина, в отличие от Гитлера :beer:
Last Edit: 06 Окт 2014 17:42 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:41 #277

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
PP wrote:
Вика wrote:
Нужно было обойтись без референдума. Украина должна была вернуть России территорию, незаконно переданную вместе с населением в 1954 году.
Незаконно? А что русский народ не ли голосовал единогласно за лидера, который подарил. А что русский народ не избрал ли себе лидера, который подписал договор, закрепляющий за Украиной территориальную целостность включая Крым. Или русский народ за своих лидеров не отвечает, мол мы стадо баранов, чо с нас взять? Все эти рзговоры про крымнаш один в один аргументы немцев прин аншлюсе Австрии.
Vladimirovich wrote:
Главная разница в том, что тогда англосаксы Австрию сдали.
А о Крыме теперь возопили.
Вот вот, тоесть сущностной разницы нет никакой!

Русский народ?? А какой такой русский народ в 1954 г? Было ЦК КПСС и "равенство и братство". И Украинского не было народа тогда. Была партия и стадо народ.
Last Edit: 06 Окт 2014 17:41 by Вика.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:46 #278

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
PP wrote:
onedrey wrote:
Vladimirovich wrote:
Кто ж генсеков (и первосеков ) выбирал?
Известно, кто...
Ув. Владимирович занял противоречивую позицию. С одной стороны русский народ не в ответе за действия своих избранников ибо стадо баранов не имело возможности рыпнуться, а с другой стороны мы должны признать законным выбор той же биомассы в Крыму, где они под присмотром вежливых людей и под дудку кремлевских политтехнологов единодушно нарушили Конституцию Украины.
Вот интересно какие оценки мы бы услышали если бы например штаты ввели свои войска в Грузию, а потом вежливо бы там провели референдум со 100% ым решением грузинского народа присоединиться к штату Джорджия. :lol:

Ув. РР. Ну ведь не было вас в Крыму, когда "биомасса" свой выбор делала. Ну об чем разговариваем? "Под дудку кремлевских политтехнологов" - вы эту дудку слышали? Бойюсь, врядли. Ну об чем разговариваем?
Last Edit: 06 Окт 2014 17:46 by Вика.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:50 #279

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Да ну?
Ну да — российско-украинским договором была определена максимальная численность российских военнослужащих в Крыму :glasses:

PP wrote:
Это вы высказались, что порядок оказывает влияние на суть
Ничего подобного, я лишь сделал ремарку на ваше бездоказательное утверждение, что не влияет :beer:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:59 #280

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Между прочим, в посольстве США в Москве тоже американские морпехи. Это что ж они, имеют право Госдуру захватывать, если "не превышая численности"?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 18:09 #281

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Мечты, мечты, где ваша сладость? (с) :)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 18:17 #282

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
onedrey wrote:
в посольстве США в Москве тоже американские морпехи. Это что ж они, имеют право Госдуру захватывать, если "не превышая численности"?
почему не признать в сердцах, что Крым был халявой (может не единственной)? :blush:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 18:17 #283

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Вика wrote:
"Под дудку кремлевских политтехнологов" - вы эту дудку слышали?
Она, эта самая дудка перманентно присутствует :lol:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 18:20 #284

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Хайдук wrote:
почему не признать в сердцах, что Крым был халявой
Хайдук, вы же по идее должны быть близки по духу. В этом вся и сладость, что был халявой :)
Теперь, правда, отсекли халявку...

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 18:23 #285

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
угу, хоть и пощёчину, лишь бы на халяву :thumbup:
Last Edit: 06 Окт 2014 18:56 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 19:05 #286

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Ничего подобного, я лишь сделал ремарку на ваше бездоказательное утверждение, что не влияет
А вот и дудки. :) Я привел пример, который показывает, что порядок не всегда влияет на суть. Так что наличие контрпримера теперь уже вас обязывает доказать, что суть в данном случае изменилась. Хотя поскольку мы уже вроде бы выяснили, что и порядок тот же, то тема утратила актуальность.

Alexander wrote:
Ну да — российско-украинским договором была определена максимальная численность российских военнослужащих в Крыму
Я ведь не спрашивал вас о численности, а о том, что они имели права делать на территории Украины. Я думаю вы и сами прекрасно понимаете, что никакого договора, который давал российским войскам право расхаживать с оружием в руках по городу не было и быть не могло. Кстати в Кремле отлично понимали, что нарушают международное право и вежливых людей переодели.
Last Edit: 06 Окт 2014 19:13 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 19:36 #287

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите, но есть город в Крыму, который и во времена Украины, был базой Российского флота.Расхаживать с оружием в руках никого не озадачивало нарушением договора. Еще раз, приношу свои извинения.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 19:52 #288

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Озадачивало-озадачивало. Любые перемещения военных с оружием должны были согласовываться
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 19:57 #289

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Я привел пример, который показывает, что порядок не всегда влияет на суть.
Не проблема, вот пример некоммутативности :)




PP wrote:
Хотя поскольку мы уже вроде бы выяснили, что и порядок тот же
Сравните: ультиматум, вторжение, аншлюс, референдум и референдум, присоединение


PP wrote:
Я думаю вы и сами прекрасно понимаете, что никакого договора, который давал российским войскам право расхаживать с оружием в руках по городу не было и быть не могло.
Контрпример привела ув. Вика, обратите на него внимание

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:11 #290

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
onedrey wrote:
Любые перемещения военных с оружием должны были согласовываться
должно зае*али со согласовыванием неприлично ретивым :tired:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:12 #291

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
onedrey wrote:
Озадачивало-озадачивало. Любые перемещения военных с оружием должны были согласовываться

Усиление охраны воинских частей (своих), вызванное "обострением" нац.вопроса (Рада отменила поправку Кивалова-Колесниченко), а так же (это первое) незаконным свержением президента Януковича (он же главнокомандующий ).
Last Edit: 06 Окт 2014 20:17 by Вика.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:22 #292

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Вика wrote:
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите
Я вобще то не о каком то одном отдельном городе говорю, а о всем Крыме, который был оккупирован российскими войсками. Вы наверное пропустили сообщения о том, как как зеленые человечки блокировали воинские части, захватили аэропорт, разгуливали с автоматами по территории Украины. Если вам кажется, что все это легально, то я бы попросил поделиться источником информации, например ссылочкой на договор какой нибудь.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:28 #293

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
PP wrote:
Вика wrote:
Ув.РР, извините, что вклинилась, но уточню. Не знаю, о каком городе вы говорите
Я вобще то не о каком то одном отдельном городе говорю, а о всем Крыме, который был оккупирован российскими войсками. Вы наверное пропустили сообщения о том, как как зеленые человечки блокировали воинские части, захватили аэропорт, разгуливали с автоматами по территории Украины. Если вам кажется, что все это легально, то я бы попросил поделиться источником информации, например ссылочкой на договор какой нибудь.

Я может и пропустила ваши сообщения, но не могла пропустить событий, участником коих являюсь.
Про оккупированный Крым, не знаю, хоть и живу в Крыму. Блокирование зелеными человечками частей -не видела, видела добровольное вхождение укр. частей под российские флаги. Договор, если угодно - проведенный референдум.
Вопрос почему ж так произошло и Крым вышел из состава Украины так единодушно. Как единодушно (одной душею Хрущева вошел) так и вышел.
Last Edit: 06 Окт 2014 20:31 by Вика.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:40 #294

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Контрпример привела ув. Вика, обратите на него внимание
Контрпример чего? Вы обнаружили в посте ув. Вики ссылки на документ, разрешающий военослужащим России разгуливать по Крыму с автоматами? Я пока не видел такого документа. Хотя кто знает, может действительно такой был классный договор у Путина, что разрешал зеленым человечкам без опознавательных знаков даже блокировать части украинских вояк и погранцов. Будем посмотреть.
Alexander wrote:
Сравните: ультиматум, вторжение, аншлюс, референдум
Сравниваю. Получается: вторжение, референдум, аншлюс. Обошлись без ультиматума.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:42 #295

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Вика wrote:
Про оккупированный Крым, не знаю, хоть и живу в Крыму.

где ? )

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:44 #296

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Вика wrote:
Блокирование зелеными человечками частей -не видела, видела добровольное вхождение укр. частей под российские флаги.
Вам на ютюб доступ закрыт?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:45 #297

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Вика wrote:
Вопрос почему ж так произошло и Крым вышел из состава Украины так единодушно.
Так и австийцы присоединились к Германии тоже единодушно. Ктож об этом спорит то?!

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:46 #298

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Вика wrote:
Как единодушно (одной душею Хрущева вошел) так и вышел.

там не просто так было

там хрущев вывернулся вроде от долга пиндосам так

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:50 #299

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
PP wrote:
Вика wrote:
Блокирование зелеными человечками частей -не видела, видела добровольное вхождение укр. частей под российские флаги.
Вам на ютюб доступ закрыт?

У меня "ютуб" через дорогу и по всему городу. Я укр.тв в тот период насмотрелась, ничего не скажешь - научились постановочное видео снимать и дезу гнать.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 20:51 #300

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Олег wrote:
Вика wrote:
Про оккупированный Крым, не знаю, хоть и живу в Крыму.

где ? )
Забыли, что мы с вами земляки?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум