Ключевое слово
15 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 02:29 #241

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
СюгировФан wrote:
Ну да, если бы Гитлер не объявлял народы неполноценными, не уничтожал их и не стремился к мировому господству, то он бы не был Гитлером. Что-то не так?
Тоесть до 39го года фашизма не было, все было зеер гуд? Сдается мне, что этот Мигранян пытается подрихтовать сознание масс, для оправдания Путинской политики. Уж больно похоже, значит надо убедить ботву, что аншлюс Австрии например это хорошо.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 04:01 #242

PP wrote:
Тоесть до 39го года фашизма не было, все было зеер гуд?
Был. Евреев ещё не сжигали в печках, но увольняли с работы, очищали от них немецкое искусство. Правда, справедливости ради, Ваша страна в то время была не менее фашистской.
Первый штат, который принял евгенические законы — Индиана (в 1907 году).

Одни из самых жестоких евгенических законов существовали в Северной Каролине. К примеру, стерилизация делалась автоматически всем людям, чей IQ был ниже 70. Также поощрялась стерилизация среди бедняков — за эту операцию им даже платилась премия в 200 долларов.

В Европе такая кастрация была впервые осуществлёна в 1925 году в Дании, по решению суда[9].

С 1934 по 1976 годы программа принудительной стерилизации «неполноценных» осуществлялась в Швеции[10][11].
Схожие законы действовали в Норвегии и Финляндии, а также Эстонии и Швейцарии.

В нацистской Германии (1933—1945) принудительной стерилизации подлежали все «неполноценные лица»: евреи, цыгане, уроды, душевно больные, коммунисты и т. д. Затем было принято решение о большей сообразности их физического уничтожения[12][13][уточнить].
То есть Гитлер поначалу был на одном уровне с остальными западными фашистами, а потом решил пойти дальше.
Go LoDo More!
Last Edit: 05 Окт 2014 04:12 by СюгировФан.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 05:08 #243

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
СюгировФан я вижу историю немецкого фашизма знает так же хорошо, как Руслан историю большевизма. :idea:
Last Edit: 05 Окт 2014 05:12 by PP.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 10:20 #244

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Сдается мне, что этот Мигранян пытается подрихтовать сознание масс, для оправдания Путинской политики. Уж больно похоже, значит надо убедить ботву, что аншлюс Австрии например это хорошо.
Да ладно, аншлюс Австрии не имеет ничего сущностно общего с присоединением Крыма. Ваша ботва этого, правда, не знает потому, что крайне мало слышала о Гитлере.
Last Edit: 05 Окт 2014 10:20 by Alexander.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 11:09 #245

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Как это "ничего сущностно общего"? В обоих случаях пидарасы присоединили территорию, где жили близкие им по духу пидарасы.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 12:49 #246

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
зачем вам хохлам халява в виде крымваш, onedrey? :blush:
Last Edit: 05 Окт 2014 16:12 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 13:10 #247

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
зачем вам хохлам халява в виде крымваш, onedrey? :blush:
:yess:
Last Edit: 05 Окт 2014 16:13 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 17:25 #248

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
PP wrote:
Сдается мне, что этот Мигранян пытается подрихтовать сознание масс, для оправдания Путинской политики. Уж больно похоже, значит надо убедить ботву, что аншлюс Австрии например это хорошо.
Да ладно, аншлюс Австрии не имеет ничего сущностно общего с присоединением Крыма. Ваша ботва этого, правда, не знает потому, что крайне мало слышала о Гитлере.
Вы не могли бы пояснить в чем вы видите сущностную разницу?

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 21:17 #249

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ну как же, немцы сначала предъявили ультиматум, ввели войска и лишь потом референдум. В Крыму кроме референдума (с вполне четкими результатами) ничего подобного не было.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 21:23 #250

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Ну как же, немцы сначала предъявили ультиматум, ввели войска и лишь потом референдум. В Крыму кроме референдума (с вполне четкими результатами) ничего подобного не было.
Вежливые люди появились только после референдума? Да и сущность вы определяете весьма неетрадиционно, по некоем порядку событий. Как будто 2 x 3 отличается по сути от 3 x 2.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 21:30 #251

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Вежливые люди появились только после референдума? Да и сущность вы определяете весьма неетрадиционно, по некоем порядку событий. Как будто 2 x 3 отличается по сути от 3 x 2.
Во-первых, коммутативность в подобных делах не доказана
И кроме того, вежливые люди никого не насиловали и ультиматумов не предъявляли. Результаты крымского референдума абсолютно легитимны, их только не признают по политическим мотивам. Собственно говоря, мотив один — Россия слишком большая :) Ну и большинство солдат укроармии с удовольствием остались под юрисдикцией "агрессора"

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 21:38 #252

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
onedrey wrote:
В обоих случаях пидарасы присоединили территорию, где жили близкие им по духу пидарасы.
Пидарасы присоединения Крыма признавать не хотят, вот в чем проблема :)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 05 Окт 2014 21:41 #253

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Во-первых, коммутативность в подобных делах не доказана
Вот только что хотел именно это сказать :)
+1
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 04:44 #254

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Во-первых, коммутативность в подобных делах не доказана
Вот только что хотел именно это сказать :)
+1
Вот только вы забыли, что отсутствие коммутативности требуется доказывать ув. Александру, а не мне доказыаать ее наличие. С вежливыми людьми мы кстати уже выяснили, что собственно и до коммутативности дело не доходит. Переодели солдат и заслали на чужую территорию. Это один в один методы Гитлера. Потом и референдум провели ...

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 05:04 #255

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14928
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Я совершенно уверен, что большинство крымчан хотели в Россию и были очень рады. Я уже давал ссылку на журнал моего интернетного друга, человека очень оригинального инезависимого, приведу снова:
steinkrauz.livejournal.com/328593.html

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 05:07 #256

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
PP wrote:
Вот только вы забыли, что отсутствие коммутативности требуется доказывать ув. Александру, а не мне доказыаать ее наличие. С вежливыми людьми мы кстати уже выяснили, что собственно и до коммутативности дело не доходит. Переодели солдат и заслали на чужую территорию. Это один в один методы Гитлера. Потом и референдум провели ...
Увы, это возражение бессодержательно.
Канцлера Дольфуса никто не убивал. Канцлера Шушнига не шантажировал.
Наконец, Австрия была хоть какой, но бывшей Империей, а не подарком тупого коммуняки.
Да и германская армия в Австрию входила очень даже заранее сосредоточенной на границе.

Главная разница в том, что тогда англосаксы Австрию сдали.
А о Крыме теперь возопили.
Отсюда и зомбирование пиндосских мозгов.
По настоящему русский человек ничего не должен иметь против присоединения.
А теперь получается, что пиндосы поклонники таланта Хрущева :)

Впрочем, это уже оффтоп, и предмет отдельной темы.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Окт 2014 05:09 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 05:20 #257

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
с Крымом все ясно, референдума не нужно было все равно, поскольку в таких условиях видимо нелегитимен и пр.; интересно другое: сколько еще таких "Крымов" на Украине, Одесса, Домбасс, Харьков? ;)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 05:23 #258

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
с Крымом все ясно, референдума не нужно было все равно, поскольку в таких условиях видимо нелегитимен
А какие условия легитимности - признание пиндосами? Этого необходимо и достаточно?
Например - Пуэрто-Рико - это легитимно. Крым нет. Так?
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Окт 2014 05:25 by Vladimirovich.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 05:50 #259

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
про Пуэрто-Рико не знаю, а в Крыму и без цирка референдума могли обойтись :lol:
Last Edit: 06 Окт 2014 05:51 by Хайдук.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 08:54 #260

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
а в Крыму и без цирка референдума могли обойтись :lol:

Нужно было обойтись без референдума. Украина должна была вернуть России территорию, незаконно переданную вместе с населением в 1954 году.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 14:54 #261

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Вика wrote:
Нужно было обойтись без референдума. Украина должна была вернуть России территорию, незаконно переданную вместе с населением в 1954 году.
Незаконно? А что русский народ не ли голосовал единогласно за лидера, который подарил. А что русский народ не избрал ли себе лидера, который подписал договор, закрепляющий за Украиной территориальную целостность включая Крым. Или русский народ за своих лидеров не отвечает, мол мы стадо баранов, чо с нас взять? Все эти рзговоры про крымнаш один в один аргументы немцев прин аншлюсе Австрии.
Vladimirovich wrote:
Главная разница в том, что тогда англосаксы Австрию сдали.
А о Крыме теперь возопили.
Вот вот, тоесть сущностной разницы нет никакой!
Last Edit: 06 Окт 2014 14:55 by PP.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 15:03 #262

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14928
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Вы занимаетесь демагогией. Ни при Хрущёве ни при Ельцине народ никто не спрашивал и он(народ) не высказывался. Да, вели себя как стадо баранов - а могли иначе? А сейчас было явное и несомненное волеизьявление народа(точнее, населения) Крыма. Учитывая украинскую заваруху, полное отсутствие власти(не говоря уже о законной власти) - всё совершенно нормально и законно. Государство распалось(такова реальность) и население Крыма, зная что такое анархия, примкнуло к России - частью которой всегда себя и считала.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 16:00 #263

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Ни при Хрущёве ни при Ельцине народ никто не спрашивал и он(народ) не высказывался.
На выборы не ходили значит? Очень интересно.Grigoriy wrote:
Да, вели себя как стадо баранов - а могли иначе?
Предлагаете зафиксировать теперь в международном праве особое право для баранов не отвечать за действия своих лидеров? Ну так и немцы за Гитлера не в ответе.Grigoriy wrote:
А сейчас было явное и несомненное волеизьявление народа(точнее, населения) Крыма. Учитывая украинскую заваруху, полное отсутствие власти(не говоря уже о законной власти) - всё совершенно нормально и законно.
А если штаты например воспользуются когда-нибудь ситуацией, или как в случае России с Украиной, поспособствуют ее возникновению, и введут в Британскую Колумбию вежливых людей с автоматами, а потом местное население проголосует за присоединение к США, вы тоже будете говорить, что все законно? Обратите внимание, что Россия ввела свои войска на территорию чужого государства и вы это оправдываете! Кстати и референдум был организован российскими политтехнологами. Дайте мне правильный бюджет и крымчане у меня через полгода в Турцию попросятся вместе с Татарстаном. :lol:
Last Edit: 06 Окт 2014 16:01 by PP.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 16:01 #264

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14928
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
А я разве против? :-) Гляньте в личку :-)

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 16:27 #265

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
PP wrote:
Главная разница в том, что тогда англосаксы Австрию сдали.
А о Крыме теперь возопили.
Вот вот, тоесть сущностной разницы нет никакой!
С точки зрения пиндозомбирования, как указано выше, это и есть главная разницы
:beer:
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 16:35 #266

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86608
  • Thank you received: 1312
  • Karma: 78
PP wrote:
Незаконно? А что русский народ не ли голосовал единогласно за лидера, который подарил.
Т.е по Вашей логике любое действие выбранного правителя законно?
Щас я примеров то наберу :)

И вообще Вы с дуба рухнули, ув.РР. Кто ж генсеков (и первосеков ) выбирал? :)
А Конституция была нарушена.
Каждому - своё.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:01 #267

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41727
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
про Крым возражений нет, не стоит упираться формальностями, вопрос в том какие ещё земли/города на Украине дотягивают до статуса "крымнаш" и значит угрожает им подобная участь? :lol: :blush:

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:09 #268

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Кто ж генсеков (и первосеков ) выбирал?
Известно, кто...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:15 #269

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
И вообще Вы с дуба рухнули, ув.РР. Кто ж генсеков (и первосеков ) выбирал?
Видимо рухнул прям на вашу голову. :)
Ну для начала россияне до сих пор не дали правовую оценку этим деятелям. Никаких Нюренбергов не было. Но главное для нас, что президент Ельцин был избран россиянами абсолютно законно. И этот народный избранник подписал договор, признающий права Украины на Крым. Если каждый раз, когда задним числом, что то не нравится, начинать аннексии, то сами знаете чем все закончится.

Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939 06 Окт 2014 17:19 #270

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10501
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Вот только вы забыли, что отсутствие коммутативности требуется доказывать ув. Александру, а не мне доказыаать ее наличие. С вежливыми людьми мы кстати уже выяснили, что собственно и до коммутативности дело не доходит. Переодели солдат и заслали на чужую территорию. Это один в один методы Гитлера. Потом и референдум провели ...

На том и порешим, ваш тезис о коммутативности остался недоказанным.
А с вежливыми людьми все просто — Россия не нарушила численность вооруженных сил в Крыму, и уж совсем не приходится сомневаться, что итоги референдума соответствуют объективной воле значительного большинства. Что же касается ссылок на украинскую конституцию, то она была фактически отменена в результате переворота. Были допущены ее грубейшие нарушения:

Отставка Януковича
wiki wrote:
С точки зрения соответствия действовавшей на тот момент Конституции Украины[27] отстранение президента Украины произошло антиконституционно. Так, согласно статье 108 Конституции Украины полномочия президента Украины могут быть прекращены досрочно в следующих четырёх случаях: 1) отставка; 2) невозможность исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещение с поста в порядке импичмента; 4) смерть. Виктор Янукович был отстранён 22 февраля по постановлению Верховной рады Украины, в котором утверждается, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, что не может быть основанием для отстранения. Если же данный факт считать инициированием импичмента, то, согласно статье 111 Конституции Украины, Верховная рада должна в этом случае была создать специальную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи. И только потом, по выводам и предложениям данной следственной комиссии, при наличии основания, если две трети конституционного состава Верховной Рады Украины проголосовали за, может быть запущена процедура импичмента, что также не было выполнено.
По утверждению некоторых представителей Верховной Рады, само постановление и есть импичмент. Но опять же, согласно всё той же статье 111 Конституции Украины, «решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины…». А как известно, никакой проверки Конституционным Судом Украины не было, а результат голосования (328 депутатов за из 450), что соответствует 72,89 %, недостаточен для отстранения.


Разгон Конституционного суда
wiki wrote:
24 февраля 2014 года Верховная Рада Украины приняла постановление об увольнении «за нарушение присяги» 12 судей Конституционного суда Украины (5 — назначенных по квоте Рады, 5 — назначенных съездом судей Украины, 2 — назначенных по квоте Президента Украины) и об открытии в отношении них уголовных дел. 27 февраля Конституционный суд на своём собрании принял обращение к Совету судей Украины не увольнять судей КС и обеспечить их правовую защиту, а также обращение к европейским и международным организациям и правозащитным институтам для привлечения их внимания и оценки ситуации, сложившейся вокруг Конституционного Суда Украины. В документах отмечается, что постановление Верховной Рады «принято в отсутствие предусмотренных законодательством оснований и с нарушением предусмотренной процедуры», а также «не соответствует конституционным принципам разделения власти в государстве и верховенства права». 20 марта 2014 года Международная комиссия юристов выразила озабоченность смещением и уголовным преследованием судей Конституционного суда Украины.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум