Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:00 #721
pirron написал(а):
PP написал(а):
А что в ней есть ценного ув. Пиррон? Может четко сформулировать? А что, уважаемый ПП, есть ценного в математике? Вы можете это четко сформулировать, желательно в одной фразе?
В одной фразе.
1.Не знающий математики не может знать никакой другой науки и даже не в состоянии осознать своё невежество(чего кстати мы видим замечательные примеры).
2. Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит. И тут мы видим замечательные примеры - как люди приводят в качестве примеров мыслителей Бердяевых, Флоренских и Хайдеггеров. То, что никаких мыслей этих придурков они привести не в состоянии наших придурков не смущает нисколько.
Ну и
Математика - основной инструмент естественных наук, т е фундамент всего нашего материального мира, всех удобств и возможностей, которые столь облегчают нашу жизнь по сравнению с жизнью наших предков.
Ценно ли это - другой вопрос,филосфский( и это обсуждение в отличие от дерьма Хайдеггеров, Ницш и Сартров действительно серьёзная тема).
2. Математика - это поиск истины и красоты. И их демонстрация.
Людям, краcоту и истину ненавидящим - всем этим пирронам, салюкам, артам - математика поперёк горла.
И это тоже кстати важная функция математики.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:05 #722
pirron написал(а):
А что, уважаемый ПП, есть ценного в математике? Вы можете это четко сформулировать, желательно в одной фразе?
Вам я с удовольстивем отвечу ув. Пиррон, но хотелось бы услышать и Ваш ответ на мой вопрос. Не обязательно в одной фразе, но желательно уложиться в один параграф.
Математика ценна тем, что она позволяет человечеству в удобной для нас форме описывать причинно-следственную связь между событиями. Согласитесь, что это очень важно понимать, что произойдет если сделать то-то и то-то. Например построили Вы мост и это очень важно знать, какой груз сможет этот мост выдержать.
Более элегантно высказался еще Галлилей, который говорил, что чтобы читать книгу природы, надо знать язык на котором она написана.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:07 #723
pirron написал(а):
Вы проявляете поразительную наивность, ПП. Каких достижений от философии вы ожидаете?Она не может открыть новую частицу, новую породу бацилл или доказать новую математическую гипотезу - и таким образом официально объявить: поздравьте меня, я сделала новое открытие!. Возьмем, к примеру, возникшую в последние полвека теорию дискурсов. Согласно этой теории, такие понятия, как секс, безумие и прочее не являются нейтральными обозначениями постоянных во времени конкретных реалий - они являются культурными конструктами, мы дискурсивно создаем то, что мы называем сексом, безумием и пр. Эта теория обосновывается занимающими тысячи страниц кропотливыми исследованиями . Является ли она открытием? Откуда мы можем это знать?Мы не знаем, какие она даст всходы, к каким результатам она приведет. Возможно, через двадцать лет она будет полностью забыта. А возможно, для наших потомков две тысячи лет спустя только эта теория и будет представлять интерес среди всего того, что мы сейчас считаем знаниями.
Вы, друг Пиррон, проявляете поразительную наглость. Имеете бессовестность визжать о исключительно важности чего-то только на основании того, что вдруг чтой-то произойдёт через 20 000 лет.
И ещё гораздо большяя наглость - трёп ошалевших подонков о дискурсах и т п - назвать теорией. И рассказывать о её обоснованиях в тысячах страниц. Мразь и есть мразь.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:09 #724
pirron написал(а):
Эта теория обосновывается занимающими тысячи страниц кропотливыми исследованиями . Является ли она открытием? Откуда мы можем это знать?
Это плохо. Если философы исписывают тысячи страниц не имея возможности предложить способ проверить верность своих выводов, то это нам уже подсказывает, что не все у них впорядке. Давайте ув. Пиррон попробуем услышать от Вас определение того, что такое наука. Возможно наши разногласия имеют чисто семантическую природу.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:14 #726
PP написал(а):
Вы не поняли. Мы установили тот факт, что среди философов с корочками i.e. философов по образованию, кроме как дебилов и звездоболов больше никого обнаружить не удалось. Оппоненты так и не смогли назвать достижения науки философии за последние полвека. ИМХО тему можно закрывать. Философия наукой не является.
Отредактировано PP (Сегодня 20:14:31)
А чего это ВАс так сильно волнует ? )
- для меня, любые достижения науки людей - просто достижения их адаптационных качесв . Ну типа обучения крыс обучаться ходить по лабиринту.
- повторюсь (уже не раз) - уверен, что наука муравьев так же отражает реальность Земли, как наука астрофизика - реальность - Вселенной.
= Впитер во многом прав - а Вы - не левы ..
= Философия - реальная наука от том, что мы и что нас окружает. А реальная наука яйцеголовых - отражает мнения тех, кто их финансирует.
Исключения подверж правило - Тесла и Перельман.
= Долой науку, которая делается за баксы в угоду синьерам-помидорам. Да здравствуют соленые Диогены.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:18 #728
Grigoriy написал(а):
В одной фразе.
1.Не знающий математики не может знать никакой другой науки и даже не в состоянии осознать своё невежество(чего кстати мы видим замечательные примеры).
2. Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит.
Мало того что слово математика тут легко заменить чем угодно (хоть философией) так и само апеллирование к афоризмам умиляет.
Философия - это мир живой мысли.
Философы - это не мудрые люди.
Это смелые люди, которые не боятся заглядывать туда, куда другие боятся.
Философия одного столетия — это здравый смысл следующего века.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:24 #729
Видите ли, ВВ, если мы заменим в приведённых мной фразах слово математика на другое - они станут неверными или бессмысленными. А в таком виде они верны. Но я понимаю, Вам на смысл и истину насрать. Что ярко в частности видно на пустозвонстве, которые Вы далее процитировали. И что роднит Вас с другом Пирроном.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:24 #730
pirron написал(а):
У вас есть странная манера, говоря о философии, изымать из нее предварительно все, что в ней есть ценного, а потом пояснять: говоря о том, что все философы занимались и занимаются сейчас только блудословием, я не имел в виду того-то, и того-то, и того-то - и далее следует длинный список практически всех корифеев философии. Сделав это ограничение, вы, однако, его не придерживаетесь и в дальнейшем снова говорите то же самое о философии как таковой.Наверно, вас уже следует спросить - что вы вообще обозначаете понятием философия?
Пиррон, Вы отличаете Древнюю Грецию от чего либо еще?
Кроме того я написал довольно длинный пост по этому поводу, и если Вы хотите заниматься демагогией вместо того, чтобы ознакомиться с доводами оппонентов, то мне это неинтересно.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:27 #731
PP написал(а):
Математика ценна тем, что она позволяет человечеству в удобной для нас форме описывать причинно-следственную связь между событиями
Я сам, уважаемый ПП, никогда математикой не занимался. Но есть у меня друг, отличный математик, профессор сей почтенной науки. Так вот он мне однажды за кружкой пива сказал, что из миллиона математиков 999999 - мошенники, даром протирающие штаны на своем рабочем месте. Что и тот один из миллиона, который способен заниматься подлинным творчеством, занят такой проблематикой, которая никогда и не при каких обстоятельствах не сможет иметь никакой практической отдачи.Вот так он высказался о математике.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:33 #733
Мало ли кто что может сказать. Опять таки(сорри, но ярче примера не придумать) - мы видим кучу прохвостов,называющих Бердяева, Флоренского, Хайдеггера, Ницше, Ильенкова ...(имя им легион) - мыслителями. Но это же не делает этих умственных импотентов действительно мыслителями. В лучшем случае(Ницше) - ловкими демагогами и публицистами.
Я уж не говорю о том, что вопрос был не о математиках, а о математике.
Кроме того, крайне интересно было бы узнать, откуда в Вашем воображении( т е в том, что Вы имеете вместо этой способности) образовалась цифра миллион.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:38 #734
Разговор о ценности математики уместнее было бы вести в отдельной теме?..
pirron написал(а):
Что и тот один из миллиона, который способен заниматься подлинным творчеством, занят такой проблематикой, которая никогда и не при каких обстоятельствах не сможет иметь никакой практической отдачи.
Помнится, когда-то давно кто-то из корифеев (уж забыл, кто) сказал нечто вроде теория чисел - это единственная область математики, не испорченная приложениями. Но это было давно, а вот какая полезнейшая штука есть сейчас: ru.wikipedia.org/wiki/RSAалгоритм RSA. Вот попробуйте разобраться, как он работает. Это очень, очень красивая штука.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:39 #735
Vladimirovich написал(а):
Пиррон, Вы отличаете Древнюю Грецию от чего либо еще?
Ну, давайте договоримся, почтенный Владимирович, что, скажем, русская литература - это не совсем то, что за последние пятьдесят лет написали выпускники Литинстититута. Так нам проще будет говорить о русской литературе.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:50 #737
pirron написал(а):
Ну, давайте договоримся, почтенный Владимирович, что, скажем, русская литература - это не совсем то, что за последние пятьдесят лет написали выпускники Литинстититута. Так нам проще будет говорить о русской литературе.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:53 #738
Вопрос же о ценности философии,ПП - это вопрос философский.
В силу этого качества философии самые яростные ее критики - если им удаетеся высказать нечто нетривиальное - спокойно занимают свое место в истории философии.Скажет, например, человек:Философия - это болезнь языка - и мышеловка захлопывается. Он стал философом. Через некоторое время он может стать даже профессором философии в Кембридже... И всю свою жизнь, на радость другим философам, посвятить доказательству несуществования философских вопросов...
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 17:57 #739
pirron написал(а):
есть у меня друг, отличный математик, профессор сей почтенной науки. Так вот он мне однажды за кружкой пива сказал, что из миллиона математиков 999999 - мошенники, даром протирающие штаны на своем рабочем месте. Что и тот один из миллиона, который способен заниматься подлинным творчеством, занят такой проблематикой, которая никогда и не при каких обстоятельствах не сможет иметь никакой практической отдачи.Вот так он высказался о математике.
Должно Ваш друг тоже один из этих 999999 мошенникоф
. Те, которые к творчеству не способны, по меньшей мере обучают других, которые могут оказаться способными. Как думаете, разведка нефти обходится ли без расчётов и сколько платит Exxon за такие расчёты?
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 18:04 #741
PP написал(а):
Это имхо неудовлетворительное определение. Например, я сходу даже затрудняюсь понять, как отличить этим определением науку от религии.
Религия включает, кроме науки, аксиомы, для которых пока не найдено доказательства их непротиворечивости или противоречивости.
Философия включает, кроме науки, аксиомы, для которых непротиворечивость или противоречивость ранее не исследовалась вообще.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 18:51 #743
Vladimirovich написал(а):
Религия включает, кроме науки, аксиомы, для которых пока не найдено доказательства их непротиворечивости или противоречивости.
Философия включает, кроме науки, аксиомы, для которых непротиворечивость или противоречивость ранее не исследовалась вообще.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 18:57 #744
Олег написал(а):
а вся наука математика на чем построена ?
- на не протеворичивых аксиомах ? )
Нет. Она построена на возможности одновременного существования различных теорий, основанных на антагонистических аксиомах.
Главное, чтобы конкретная теория была непротиворечива.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 19:01 #746
pirron написал(а):
Я сам, уважаемый ПП, никогда математикой не занимался. Но есть у меня друг, отличный математик, профессор сей почтенной науки. Так вот он мне однажды за кружкой пива сказал, что из миллиона математиков 999999 - мошенники
Имхо Ваш знакомый неправ.
pirron написал(а):
Скажет, например, человек:Философия - это болезнь языка - и мышеловка захлопывается. Он стал философом. Через некоторое время он может стать даже профессором философии в Кембридже...
А вот теперь гляньте на свое же определение науки и скажите мне, является ли философия наукой?
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 19:04 #747
Vladimirovich написал(а):
Религия включает, кроме науки, аксиомы, для которых пока не найдено доказательства
Неа. Религия неспособна изменить свою систему аксиом даже после того, как обнаружены противоречия. Религия статична, наука димнамична, а философия - это болезнь языка, как тонко подметил наш друг Пиррон.
Является ли философия наукой
18 Июль 2012 19:10 #748
PP написал(а):
Неа. Религия неспособна изменить свою систему аксиом даже после того, как обнаружены противоречия. Религия статична, наука димнамична, а философия - это болезнь языка, как тонко подметил наш друг Пиррон.
