Является ли философия наукой
12 Июль 2012 20:58 #631
Grigoriy написал(а):
Да не путём логических рассуждений! - т е это не вывод. Это - Мироощущение. Не инструкция, но фундамент. Потому Ваши претензии к Гегелю тут нерелевантны.
Значит философия не наука. Кстати ощущения изучает нейрофизиология, поэтому философы являются объектом изучения нейрофизиологов (надо их в поликлинику сдать для опытов
). Можно например сканировать их мозг, в момент, когда они мироощущают и таким образом отличать бездельников от тех, кто действительно что то пытается ощутить. Также отметим, что мироощущение можно сильно изменить фармокологическим путем. Тоесть мироощущение философов лишь одно из бесконечного числа возможных и соответствует низкой концентрации в крови ЛСД, C2H5OH, ... Или может наоборот?
Является ли философия наукой
12 Июль 2012 20:59 #632
PP написал(а):
Или опять будет в ответ, что выразить словами эту мысль невозможно?
Пожалуй, выразить на самом деле трудно, нужны тренировка и привычка к такому способу мышления, буддизьм наверняка может тут помочь. Надёжность не ахти, конечно, но иначе остаёмся со случайным, произвольным и немотивированным аксиоматическим подходом, который всегда можно ущучить вопросом Какого хрена именно так, а не как-либо иначе?
Является ли философия наукой
12 Июль 2012 21:05 #633
Grigoriy написал(а):
Гегеля признавали духовным вождём многие
Grigoriy написал(а):
Белинский, Станкевич(он мало известен, но влияние его громадно - оно определялось его исключительным благородствoм и обаяниeм), Бакунин, Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин, ...
Болтун, неизвестный мне тип, опять болтун, сам Гегель себя признавал лидером?, болтун-экономист, болтун, болтун; редкостный мерзавец, получивший по блату четверку по логике
Отличная компания, нечего сказать.
Является ли философия наукой
12 Июль 2012 21:12 #635
Хайдук написал(а):
но иначе остаёмся со случайным, произвольным и немотивированным аксиоматическим подходом, который всегда можно ущучить вопросом Какого хрена именно так, а не как-либо иначе?
Ваше разочарование возможностями человеческого ума понятно, истину глаголите. Только идти надо не к Гегелю, а в церковь. И да поможет Вам Создатель
Является ли философия наукой
12 Июль 2012 21:14 #636
PP написал(а):
Значит философия не наука. Кстати ощущения изучает нейрофизиология... мироощущение можно сильно изменить фармокологическим путем.
Любой наш опыт/experience является (миро)ощущением. К примеру, ваша с ЛУКОЙ эмпирика убедительна именно как ощущение, потому что повторяется и одинакова для многих. По существу, совпадение теории с опытом суть глубоко неформальное чувство состыковывания, гармонии, а не логическое доказательство
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 01:42 #642
Скопируем сюда этот перл интерпретации мычания фразы Гегеля о геометрических фигурах.
Гегель/Ильенков написал(а):
Среди фигур только треугольник и другие определенные фигуры, как, например, квадрат, параллелограмм и т.д., представляют собою нечто действительное, ибо общее в них, всеобщая фигура (точнее, фигура вообще. – Э. И.), есть пустое создание мысли, есть лишь абстракция.
Напротив, треугольник есть первая фигура, истинно всеобщее, которое встречается также и в четырехугольнике и т.д., как сведенная к простейшей определенности фигура.
Треугольник, квадрат и параллелограмм имеют одно на все название(понятие)- геометрическая фигура, обозначающее нечто общее в них. [Это как фамилия отца и сыновей]
Треугольник, квадрат и параллелограмм действительны (т.е реальны, предметны и поэтому обладают особенностями, отличающими их друг от друга) А геометрическая фигура не действительна (нет и не может быть фигуры-вообще, просто-фигуры, не имеющей индивидуальных отличий ) Поэтому, геометрическая фигура есть пустая (непродуктивная) абстракция.
Другое дело - треугольник. Он действителен(!), предельно прост, и как бы входит в остальные фигуры как их часть. И значит только треугольник мог быть родоначальником, развившим из себя более сложные (чем он) геометрические фигуры. А это и есть конкретно-всеобщее
Так я понял Гегеля.
Образно говоря, конкретно-всеобщее - это зародыш будущего, зернышко, способное дать много плода. И вряд ли нужно долго доказывать, как важно его вовремя распознать.
Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино
Не намекал ли Ильич, что кино конкретно является всеобщим?
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 01:49 #643
Да, мне тоже потуги ЛБ показались очень забавными. Но
1. Я уже много отмечал его перлы
2. Всё-таки он видимо очень достойная личность. Ну есть у человека страсть к словоблудию
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 02:08 #644
Grigoriy написал(а):
А кто без греха?!
Да все мы грешны, но логика какова и каковы выводы?! Впрочем оригинал видимо никак не спасти. Лучше бы Гегель про чемоданы писал. Вы не знаете, он про комплексные числа или отрицательные ничего не придумывал?
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 05:28 #647
PP написал(а):
Гегель/Ильенков написал(а):
Треугольник, квадрат и параллелограмм действительны (т.е реальны, предметны и поэтому обладают особенностями, отличающими их друг от друга) А геометрическая фигура не действительна (нет и не может быть фигуры-вообще, просто-фигуры, не имеющей индивидуальных отличий ) Поэтому, геометрическая фигура есть пустая (непродуктивная) абстракция.
Другое дело - треугольник. Он действителен(!), предельно прост, и как бы входит в остальные фигуры как их часть. И значит только треугольник мог быть родоначальником, развившим из себя более сложные (чем он) геометрические фигуры. А это и есть конкретно-всеобщее
Ему бы объектно-ориентированное программирование преподавать
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 06:28 #650
К п. 614 о Гегеле и трех законах развития (из вики)
Три закона диалектики (суть истории развития).
1. Закон перехода количественных отношений в качественные (при изменении количественных отношений после определенной стадии происходит изменение качества из-за неразрушения меры).
Тут у меня 100% согласие.
2. Закон направления развития (отрицание отрицания). Голое отрицание - нечто идущее после данного объекта, полностью его уничтожающее. Диалектическое отрицание: сохраняется нечто от первого объекта - воспроизведение этого объекта, но в другом качестве. Вода - лед. Смолотить зерно - голое отрицание, посадить зерно - диалектическое отрицание. Развитие происходи по спирали.
В фразе про голое отрицание противоречие с законом сохранения энергии. Полностью ничего не уничтожается-просто по истечению времени и в зависимости от влияющей на объект среды переходит в иную форму. Пример: организмы в процессе развития создают полезные наследственные признаки, передают их потомству и переходят в изначальную форму-в био-химические элементы. Собсно в этом и ключ к идее, что мир един- ВСЕ состоит из одних и тех же элементов. И не смотря на разные формы, суть - одна
.
3. Закон единства и борьбы противоположностей. Противоречие между формой и содержанием, возможностью и реальностью. Причина развития - единство и борьба противоположностей. Это присуще духу. Изначально тождество, но потенциально таит различие. Тождество - различие - противоположность. Противоположности взаимодействуют, то есть борются.
Не всегда противоречие между формой и содержанием. Вот крокодил - и выглядит страшно, и сам страшный
. Или лошадь- и красивая, и характер хороший
. так что тут ув гегель что то видимо недодумал
)))
ну а что антогонисты меж собой не дружат, это и без философов понятно
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 06:37 #651
На постСССРовской территории
Значит философия не наука. Кстати ощущения изучает нейрофизиология, поэтому философы являются объектом изучения нейрофизиологов (надо их в поликлинику сдать для опытов ). Можно например сканировать их мозг, в момент, когда они мироощущают и таким образом отличать бездельников от тех, кто действительно что то пытается ощутить. Также отметим, что мироощущение можно сильно изменить фармокологическим путем. Тоесть мироощущение философов лишь одно из бесконечного числа возможных и соответствует низкой концентрации в крови ЛСД, C2H5OH, ... Или может наоборот?
философия не наука, так как ГЛАВНЫЙ ФУНДАМЕНТ или/и краеугольный камень из под нее выбит:
(для меня лично): не считаю треугольник ГЛАВНЫМ (в т.ч. для КРУГА...)
Да и Три закона диалектики (суть истории развития).
1. Закон перехода количественных отношений в качественные (при изменении количественных отношений после определенной стадии происходит изменение качества из-за неразрушения меры).
Тут у меня 100% согласие. есть потому что очень кому-нибудь надо. Вечную смену дня и ночи
не считаю борьбой, переходом количества в качество, отрицанием самого себя = ОПРАВДАНИЕМ РЕВОЛЮЦИЙ вместо эфолюции. З павагай к не революционерам
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 17:58 #652
Grigoriy написал(а):
Единое - единственно реально существующее... Ничто в мире не признаю действительно существующим, кроме Бога. Почему такое понимание? Потому что всё остальное - изменяется. Мир тоже, но при этом он парадоксальным образом тождественен самому себе.
Тут несомненно выступают некоторые тонкие нюансы.
Реально существующее не стоит понимать как некую субстанцию или субстрат, некий статичный, неизменный субъект/носитель/Бог. Единственность Единого проистекает как раз из его тождественности (перехода в, в смысле Гегеля) любому другому возможному или мыслимому и даже своему отрицанию, НИЧЕМУ. Именно в этой имманентной и неустранимой динамике состоит тотальность Единого, что обеспечивает его единственность и значит необходимость/неустранимость - раз накрыл быком овец всех и вся, будешь одиноким. По мне, такие атрибуты (единственность, неустранимость, необходимость) являются очень привлекательными с логической/объективной точки зрения
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 19:36 #653
от FunPark.ru
Мой научный руководитель, академик, будучи сильно не в духе, после заседания какого-то очередного совета вызывает меня к себе:
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову (я, понятно, в а*уе от вопроса)
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько, б**ть?
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- 30+
-- Отлично, а Новое Время там?
-- Ну тут много очень...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100...
-- А теперь представь, что у нас есть ё...аный факультет, который каждый ё...аный год выпускает 120 человек, у которых в дипломе написано философ!!
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 20:34 #654
Дорогой гость Угу, п. 650 оставляет удручающее фпечатление случайного набора упафших с бодуна разрозненных нах** вещей. Если это то, чем занимаются философы, то я бы порекомендовал лучше застрелиццо
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 22:48 #655
Дорогой гость Угу, п. 650 оставляет удручающее фпечатление случайного набора упафших с бодуна разрозненных нах** вещей. Если это то, чем занимаются философы, то я бы порекомендовал лучше застрелиццо
В то время , когда Гегель жил, такой ход мысли видимо отвечал духу эпохи, состоянию науки, мировоззрению общества. У них же гугла не было, приходилось море литературы перебрать, чтобы родить к-ниб мысль. И не факт, что литература та была вся качественная- отсюда возможно помехи на пути Чистого Разума.
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 23:15 #656
Угу написал(а):
когда Гегель жил, такой ход мысли видимо отвечал духу эпохи, состоянию науки, мировоззрению общества.
Лично я не уверен, что таким уж убогим был ход мыслей несравненного Мастера
. Скорее это проклятые марксисты-ленинцы изуродовали и профанировали учение Мастера, произвольно высасывая из пальцеф некие уж-де законы диалектики, принижая их до множества незамысловатых примеров на базе разрозненных нах** случайных эмпирических фактов
Является ли философия наукой
13 Июль 2012 23:29 #657
Лично я не уверен, что таким уж убогим был ход мыслей несравненного Мастера . Скорее это проклятые марксисты-ленинцы изуродовали и профанировали учение Мастера, произвольно высасывая из пальцеф некие уж-де законы диалектики, принижая их до множества незамысловатых примеров на базе разрозненных нах** случайных эмпирических фактов
Возможен некорректный перевод - в оригинале думаю Гегель намного правильнее. Это надо спросить того, кто немецкий знает
. А может без разрозненных нах** случайных эмпирических фактов гегель бы и не пришел к законам развития? Через тернии к звездам...
.
