Ключевое слово
28 | 09 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Почему капитализм никому не даёт полного счастья

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 24 Авг 2022 17:37 #1

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Человек счастлив, когда он когда он любит и любим. Человек полностью счастлив, когда он имеет свободу в справедливом и солидарном обществе.
Ведь человек - это индивидуальное общественное существо. Он не в состоянии ощущать себя полностью одиноким, изолированным от других людей, нуждается в психологических, субъективных связях с ними. [1]

В силу социальной природы человеческого бытия, у людей проявляются потребности в признании и любви (благожелательном отношении, не зависящем от материальной стимуляции) других людей, желание разделять со всеми людьми удовольствие, утешать их в горе, улучшать условия их жизни [2]. Реализуя социальные потребности, человек стремится слиться с обществом, стать его неотделимой частью.

«Социальные потребности личности» могут казаться слишком слабыми и нетипичными, чтобы оказывать влияние в обществе. Но, потребность просто отдавать людям, чтобы быть к ним ближе, потребность единения с людьми и обществом в целом существует. Возможно - это преодоление страха осознания смерти - я и общество одно целое, возможно и что-то другое, выявление причины этой потребности не является здесь обязательным. Здесь имеет значение то, что такая потребность у людей действительно существует и отсутствие реализации этой потребности не даёт человеку возможности быть полностью счастливым.

Активизация "социальных потребностей" требует таких общественных отношений, которые бы строились на доверии, а не на контроле. Общество, построенное на данных отношениях, будет более справедливым и свободным и солидарным. Оно будет и более производительным, так как будет иметь возможность более эффективно управлять своими ресурсами.

Сделать общество свободным, и справедливым и солидарным в той мере, какой это достаточно для счастья можно только через удовлетворение как "индивидуальных", так и "социальной потребностей". В результате необходима солидарность без внешнего принуждения (пусть даже морального) солидарность, возникшая в обществе не потому, что надо преодолеть какие-либо проблемы, а потому, что именно такое состояние является желанным. Но свобода, справедливость и солидарность – это не цели, а условия для развития способностей расширяющих человеческую экспансию доброты и красоты. Ведь только успешная экспансия красоты и доброты может сделать человечество полностью счастливым.


Примечания

1)Маркс К. Энгельс Ф. соч. т.42.

2) Эйнштейн А. Почему социализм?

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 25 Авг 2022 07:47 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
Это в какой то мере параллельно темам

Чёрная книга капитализма
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Там много сказано... Да и во многих других.
Вот главный враг капитализма ВВ куда-то пропал, он бы тут еще раз буржуев приложил :)
Он вообще во всех темах это делает.

Но в целом просто нет в мире ничего, кроме капитализма. Он есть экономическое устройство общества, базис. Пусть он может иметь и маргинальные формы.
Социальные же отношения это надстройка.
Стремление давить базис надстройкой не только противоречит Марксу с Энгельсом, но и приводит к диктатуре худших видов обычно.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 06:37 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15260
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Социальные же отношения это надстройка.

Не понял :unsure: А какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "социальные отношения" ?
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 06:48 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
limarodessa wrote:
Vladimirovich wrote:
Социальные же отношения это надстройка.

Не понял :unsure: А какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "социальные отношения" ?

Общественные_отношения
Обще́ственные отноше́ния (социа́льные отноше́ния) — это различные социальные взаимосвязи, возникающие в социальном взаимодействии, связанные с положением людей и функциями, выполняемыми ими в обществе.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 06:56 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15260
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Социальные же отношения это надстройка.

Тогда почему социальные отношения это надстройка ? Где в определении надстройки фигурируют социальные отношения ? :dontknow:
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 07:11 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 45909
  • Thank you received: 119
  • Karma: 22
может и не надстройка, но приходится работать, чтобы жить и здравствувать всем, и вот организация этой работы есть самое важное, что воспитывает быдла нешуточным давлением на бошку и поведение, а не дерьмократия, что впаривают вам хохлам свихнувшиеся на тему пиндосы :figa:

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 08:07 #7

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0

Но в целом просто нет в мире ничего, кроме капитализма. Он есть экономическое устройство общества, базис. Пусть он может иметь и маргинальные формы.
Осноной принцип капитализма (главное и решающее - это прибыль выраженная в деньгах) всегда имел очень разную силу и влияние в разное время и в разных цивилизациях.

Полностью этот капиталистический принцип никогда не исчезал в обществе. Но иногда его влияние было очень низким.

Плохо когда принцип капитализма (прибыль решает всё) имеет подавляющее решающее значение, в мире действительно может быть лишь небольшое количество счастливых.
А полностью счастлив вообще вообще никто не может быть.

Плохо но не смертельно.


Но сейчас, вот просто жизненно необходимо как можно больше уменьшить влияние этого принципа капитализма на жизнь на земле, хотя бы из-за его разрушительного воздействия на экологию земли.

Войны, при доминировании такого принципа - просто неизбежны.
А в современном мире серьезно воевать, мало что очень дорого, так еще смертельно опасно для всей земли.

Социальные же отношения это надстройка.
Стремление давить базис надстройкой не только противоречит Марксу с Энгельсом, но и приводит к диктатуре худших видов обычно.

Попытаюсь доступно передать, в чем лишь может заключается основа и движущая сила нового будущего устройства мира. Я не хочу навешивать на него пока ярлык названия.

Думаю, общественный строй определяется главной целью привелигированных, преуспевающих в этом строе людей.

- Феодализм, оттачивание способности мастерства битвы и боевых возможностей.

- Капитализм, оттачивание способности получения прибыли и возможности наращивания капитала.

Именно эти способности и возможности дают наибольшие преференции и наивысший статус в этих двух формациях. Чем больше их развиваешь, тем больше ты усиливаешься и преуспеваешь.

Поэтому увеличение боевой способности человека в феодализме и увеличение прибыли в капитализме является главными целями этих формаций. Преуспевание в этих целях даёт наибольшие возможности качественного доминирования и размножения.

Соответственно новая цель и в новом строе должна обеспечивать, при преуспевании в ней, наибольшие возможности качественного доминирования и размножения.

Ибо в этом, думается, и есть движущая сила формации.

Для человечества весьма стоящей целью будет - освободиться из плена ограниченной формы существования.

И вот на это освобождение и стоит затрачивать подавляющее количество ресурсов.
Это освобождение стоит сделать и главной целью и главным критерием в распределении ресурсов в человеческом обществе.

Задача освободиться из плена ограниченной формы существования будет очень мощно и споро решаться в мире если с вкладом в решение этой задачи увязать
статус и размер материальных благ подавляющего числа людей в обществе.

Время, уже поджимает!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 08:42 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 45909
  • Thank you received: 119
  • Karma: 22
mihhim wrote:
освободиться из плена ограниченной формы существования.
кто это такая и кто ей противоположная?

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 08:47 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
limarodessa wrote:
Vladimirovich wrote:
Социальные же отношения это надстройка.

Тогда почему социальные отношения это надстройка ? Где в определении надстройки фигурируют социальные отношения ? :dontknow:

Вас из какого класса вытурили за неуспеваемость? :)

iphlib.ru/library/collection/newphilenc/...6abc624895ad21e87aad
Электронная библиотека ИФ РАН
Надстройка – это совокупность социальных, прежде всего политических и правовых, отношений и форм общественного сознания.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 09:06 #10

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
mihhim wrote:
освободиться из плена ограниченной формы существования.
кто это такая и кто ей противоположная?

Любой человек ограничен в своем существовании - он живёт меньше чем хочется (ограниченная форма существования), он здоровья имеет меньше чем хочется (ограниченная форма существования), взаимодействать с людьми и природой возможности имеет меньше и медленней чем хочется (ограниченная форма существования).
Есть ещё огромное количество проявлений плена
ограниченной формы существования в человеке:
не может быстро перемещаться, не может долго не уставать и т.д.
В принципе вся история успеха человечества - это преодолени ограниченной формы существования.

Так вот - успехи сумевших преодолеть ограничения формы существования не всегда хорошо вознаграждались обществом.
А вот если поставить во главу угла успех в преодолении ограниченной формы существования сделать успехи в преодолении ограниченной формы существования человечества наиболее щедро награждаемой областью деятельности, то это будет действительно огромный прогресс в развитии общества и это будет новое, гораздо лучше эффективное устройство общества.
Last Edit: 28 Авг 2022 09:20 by mihhim.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 09:24 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
mihhim wrote:
Осноной принцип капитализма (главное и решающее - это прибыль выраженная в деньгах)...
С капитализмом все хуже...
У него нет по сути точного определения, да и видов капитализма полно.
Так что приходится брать самое общее от разных авторов.

Прибыль это не главное и не решающее. А необходимое всегда, во всех случаях. Ибо отсутствие прибыли означает банальное разорение предприятия.

Правильнее всего понимать капитализм как математическую абстракцию - Теорию Игр

Author John von Neumann, Oskar Morgenstern
Theory of Games and Economic Behavior (1944)

При этом люди могут собираться в кучки, кооперативы, строить т.н. социализм, коммунизм, феодализм и всякие другие измы.
Но суть остается одна - люди играют в одну большую Игру, где нужно принимать оптимальные решения.
Не все это умеют, не только лишь все.

При самом мудром управлении и кооперации любая система рано или поздно приходит в состояние равновесия по Парето
Эффективность_по_Парето
такое состояние системы, при котором ни один показатель системы не может быть улучшен без ухудшения какого-либо другого показателя.

Т.е. дальнейшее улучшение состояния кого-либо невозможно без ограбления других.

Понятно, что мы от этой точки крайне далеки, но это потому, что не только лишь все принимают оптимальные решения.
Точнее, мало кито их принимает.

Другое важное состояние
Равновесие_Нэша

Таков базис этого мира. Капитализм в его самой абстрактной математической форме.
Любые социальные эксперименты для его "улучшения" возможны и много-много раз применялись в истории.
Но во всех бедах этого мира виноват не капитализм, ибо ничего другого нет, а именно социальные эксперименты.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 09:36 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
Если взять якобы докапиталистические системы, то рабовладение и феодализм это системы, в которых товаром могут являться сами люди.

Социализм это форма государственного капитализма, где все средства производства принадлежат одной глобальной корпорации.
Можно опять добавить людей в товары и мы получим очередную антиутопию или коммунизм :)

Из этого базиса выхода нет. Есть разные надстройки.
И поиск более или менее оптимального решения для каждого субъекта Игры.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 10:37 #13

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
Капитализм наступил с промышленной революцией. Капиталы стало можно вкладывать в разные предприятия, получая прибыли, которые опять превращать в капитал предприятий.

До того чем-то подобным занимались купцы и всякие ростовщики, но они не были определяющим фактором в экономике. Основу получения доходов составлял человеческий труд, в основном на земле. Из-за этого Маркс по привычке был тоже повёрнут на труде, считал, что труд пролетариев создает капитал капиталистам, а капиталисты - просто паразиты, и если их убрать, то всем достанется больше.
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
The following user(s) said Thank You: Хайдук, mihhim

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 11:20 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 45909
  • Thank you received: 119
  • Karma: 22
... ан нет, оказалось :figa:
:yess:

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 11:31 #15

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey wrote:
Капитализм наступил с промышленной революцией. Капиталы стало можно вкладывать в разные предприятия, получая прибыли, которые опять превращать в капитал предприятий.

До того чем-то подобным занимались купцы и всякие ростовщики, но они не были определяющим фактором в экономике. Основу получения доходов составлял человеческий труд, в основном на земле. Из-за этого Маркс по привычке был тоже повёрнут на труде, считал, что труд пролетариев создает капитал капиталистам, а капиталисты - просто паразиты, и если их убрать, то всем достанется больше.
Очень здорово изложено, понравилось. Это ваши мысли или где-то у кого-то можно об этом подробнее написано? Хотелось бы почитать тогда.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 11:37 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
Я рискну сказать, что промышленная революция ускорила логистику прежде всего
Увеличился ареал работы денег
Потом ассигнации появились
Металл вкладывать оно тяжело по весу :)

Но суть не изменилась
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 11:44 #17

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
mihhim wrote:
Это ваши мысли или где-то у кого-то можно об этом подробнее написано?
Наверняка где-то изложено подробнее и лучше, но я не читал :)
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:00 #18

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
Vladimirovich wrote:
Увеличился ареал работы денег
До этого не было роста доходов. Крестьяне 19-го и 18-го века жили примерно одинаково. Дворяне 19-го и 18-го века тоже жили примерно одинаково
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:06 #19

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Если взять якобы докапиталистические системы, то рабовладение и феодализм это системы, в которых товаром могут являться сами люди.

Социализм это форма государственного капитализма, где все средства производства принадлежат одной глобальной корпорации.
Можно опять добавить людей в товары и мы получим очередную антиутопию или коммунизм :)

Эээ не. Не в этом различия основные. Совершенно неверно говорить о том что Если товаром могут являться люди это уже докапиталлистическая система. США до 1865 года была тоже тогда феодальной страной?

А вот очень существенно различие феодализма от капитализма в том что если ты имеешь много денег: то капитализме ты почти гарантированно очень влиятелен, уважаем, можешь почти всё, а при феодализме - влиятельность, уважение, наибоьшие возможности определяются не столько деньгами а родовитостью, честью в определенном понимании.

Опять же основа богатства элиты при классическом капитализме - капитал и умение его увеличивать.
При классическом феодализме основа богатства - военная сила и умение защитить или отобрать ресурсы с помощью превосходящего военого мастерства.
Last Edit: 28 Авг 2022 12:09 by mihhim.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:15 #20

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Социализм это форма государственного капитализма, где все средства производства принадлежат одной глобальной корпорации.
То есть, если при капитализме какой-нибудь Гейтс, Маск (Амазон, Гугл) сумеет захапать в свою принадлежность все средства производства страны, в этой стране будет - социализм?
Чушь то вообще очевидна. НЕ в этом сущность социализма явно.
Last Edit: 28 Авг 2022 12:18 by mihhim.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:23 #21

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey wrote:
mihhim wrote:
Это ваши мысли или где-то у кого-то можно об этом подробнее написано?
Наверняка где-то изложено подробнее и лучше, но я не читал :)

Thanks вам за такое изложение.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:24 #22

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
Не, государство и Гейтс - это разные сущности. Когда-то в США Рокфеллер захапал много собственности, но государство ему компанию раздробило, после долгих тяжб.
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:31 #23

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey wrote:
Не, государство и Гейтс - это разные сущности. Когда-то в США Рокфеллер захапал много собственности, но государство ему компанию раздробило, после долгих тяжб.

Ага, также как разна сущность Социализма от определения как формы устройства, где все средства производства принадлежат одной глобальной корпорации.

Это форма устройства одно лишь из качеств социализма, причём качество не обязательное.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 12:58 #24

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
Обязательное, но согласен, что лишь одно из качеств
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 13:54 #25

  • mihhim
  • mihhim's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 70
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
onedrey wrote:
Обязательное, но согласен, что лишь одно из качеств
А это почему при социализме все средства производства обязательно должны принадлежать одной глобальной корпорации?
Этого в общем-то и при реальном социализме СССР, не говоря уже о Югославии в чистом виде не соблюдалось.
Last Edit: 28 Авг 2022 13:55 by mihhim.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 14:37 #26

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
Ну государству принадлежать должны, которая и есть глобальная корпорация
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 16:03 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
mihhim wrote:
Эээ не. Не в этом различия основные. Совершенно неверно говорить о том что Если товаром могут являться люди это уже докапиталлистическая система.
Я сказал якобы.
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 16:16 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
mihhim wrote:
А вот очень существенно различие феодализма от капитализма в том что если ты имеешь много денег: то капитализме ты почти гарантированно очень влиятелен, уважаем, можешь почти всё, а при феодализме - влиятельность, уважение, наибоьшие возможности определяются не столько деньгами а родовитостью, честью в определенном понимании.
С точки зрения Теории Игр это мишура.

Это все вопросы движения по социальной лестнице, не более... Влияние надстройки на базис.
Не нужно подменять главное несущественными деталями.

Феодал это человек, имевший очень много человеческого "товара"
А какой нибудь еврей таких средств не имел. Это ничего не меняло. Люди это главнейший капитал.
Альбер
Заклад! а где мне взять заклада, дьявол!

Иван
Я сказывал.

Альбер
Что ж он?

Иван
Кряхтит да жмется.

Альбер
Да ты б ему сказал, что мой отец
Богат и сам, как жид, что рано ль, поздно ль
Всему наследую.

Иван
Я говорил.
Альбер
Что ж?

Иван
Жмется да кряхтит.

(с) Скупой Рыцарь
Герцог
Он умер. Боже!
Ужасный век, ужасные сердца!

(с) Скупой Рыцарь
Каждому - своё.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 17:20 #29

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 45909
  • Thank you received: 119
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Социализм это форма государственного капитализма, где все средства производства принадлежат одной глобальной корпорации. Можно опять добавить людей в товары и мы получим очередную антиутопию или коммунизм
вроде не понял: при социализме люди не товар, а при коммунизме стали таким... :O :unsure:
Last Edit: 28 Авг 2022 17:20 by Хайдук.

Почему капитализм никому не даёт полного счастья 28 Авг 2022 17:38 #30

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31760
  • Thank you received: 1234
  • Karma: -38
не поняли
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум