Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Из жизни чекистов

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 01:34 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
позиция по отношению к ЧК, сравнение чекистов с фашистами, не такая уж неадекватная позиция.
А не хуже ли даже чекисты фашистоф?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 04:08 #92

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
РР, да в том то и дело, что мало чего знаем.
Но.. Одно дело критиковать красный террор или идеологии (к примеру) а другое - обобщать на действия конкретных личностей в круговороте революционой эпохи..
В принципе, сам только и знал, что шахмаэстро Александр Эвенсон входил в тройку сильнейших киевских шахматистов наряду с Боголюбовым и Богатырчуком. Что играл с Капой (визит того в Киев 1914, например) и с Алехиным. И что гроссы его называли одним из самых талантливых того времени. Что ещё.. Что закончил юрфак киевского университета. Участник первой мировой, Георгиевский кавалер. Отец его погиб, кстати, в той войне в сражении под Букачем (на гражданке по образованию журналист)
Что был женат, дочь.
Вот собссно и всё.. Да, и у Авербаха в Метеоры есть материал.


Отредактировано РAР (2010-08-26 08:12:25)

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 06:52 #93

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот обнаружил упоминание о следователях Киевского ЧК.
Волков С.В. - Красный террор глазами очевидцев. 1917-1922
Для ведения дел при ЧК был институт следователей. Во Всеукраинской ЧК он был разбит на пять инспекций. В каждой было около двадцати следователей. Над инспекцией стояла коллегия из шести человек. Среди членов ее были мужчины и женщины. Образованных людей почти не было. Попадались матросы, рабочие, недоучившиеся студенты.
Следователи собственноручно не казнили. Только подписывали приговоры. Они, также как и коменданты, были подчинены комиссарам из Чрезвычайки. Обязанности тюремщиков, а также исполнение приговоров, возлагались на комендантов. Большевики дали это специальное военное наименование институту палачей. Служебные обязанности комендантов и их помощников состояли в надзоре за заключенными и в организации расстрелов. Обыкновенно они убивали заключенных собственноручно.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 08:33 #94

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
РР, вы все-таки ознакомьтесь внимательно с oprave.ru/statii/Organs-texts01.html отличиями ЧК от ревтрибуналов
Вижу, что следователь для вас чк или допустим военной прокуратуру одно и тоже.. хоть кол на голове чеши.
Last Edit: 01 Нояб 2014 21:29 by Vladimirovich.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:04 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
Вижу, что следователь для вас чк или допустим военной прокуратуру одно и тоже
Да я ознакомился (по диагонали)
. Пришел к выводу, что это были очень схожие структуры и , кстати, ревтрибунал это не совсем военная прокуратура.
Вот цитата товарисча Петра Стучки: «когда надо избавиться от противников революции, есть только одно средство — революционный трибунал, который руководствуется только политической совестью, а не лицемерной ссылкой на закон».
Вот инструкция, которая ясно показывает, что это был за орган.
Инструкция Народного комиссариата юстиции о порядке деятельности революционных трибуналов

17.12.1917

Революционный трибунал [действует], руководствуясь следующей инструкцией:

1. Революционному трибуналу подлежат дела о лицах:
а) которые организуют восстание против власти Рабоче-крестьянского правительства, активно противодействуют последнему, или не подчиняются ему, или призывают других лиц к противодействию или неподчинению ему,
б) которые пользуются своим положением на государственной или общественной службе, чтобы нарушить или затруднить правильный ход работ в учреждении или предприятии … (саботаж, сокрытие или уничтожение документов или имущества и т.п.),
в) которые прекращают или сокращают производство предметов массового потребления без действительной к тому необходимости,
г) которые путем скупки, сокрытия, порчи, уничтожения предметов массового потребления или иными способами стремятся вызвать их недостаток на рынке или повышение цен на них,
д) которые нарушают декреты, приказы, обязательные постановления и другие опубликованные распоряжения органов Рабоче-крестьянского правительства, если в них предусмотрено предание за нарушение их суду Революционного трибунала,
ж) которые, пользуясь своим общественным или административным положением, злоупотребляют властью, предоставленной им революционным народом,
з) преступления против народа, совершаемые путем использования печати, подлежат ведению особо учреждаемого Революционного трибунала печати.
То, что творили Немичи в Евпатории было, как я понимаю, оформлено в виде приговора ревтрибунала. И не забудьте, что по поводу Эвенсона в Вики написано, что он был следователем ревтрибунала ЧК! Я думаю, что в той бойне, что устроили в Киеве большевики не было принципиальной разницы между этими организациями. Он явно хорошо понимал на кого работает. Почитайте книгу Волкова. Там есть воспоминания сестер милосердия. Очень поучительно, для получения правильного портрета чекистов и прочей революционной сволочи.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:13 #96

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Это были те самые знаменитые Лацис и Петерс, на совести которых
были жестокие массовые расстрелы на Украине и других местах
гражданской войны - число их жертв исчислялось сотнями тысяч. Я ожидал
встретить исступленных, мрачных фанатиков-убийц. К моему великому
удивлению эти два латыша были самой обыкновенной мразью, заискивающими
и угодливыми маленькими прохвостами, старающимися предупредить желания
партийного начальства. Я опасался, что при встрече с этими
расстрельщиками я не смогу принять их фанатизм. Но никакого фанатизма
не было. Это были чиновники расстрельных дел, очень занятые личной
карьерой и личным благосостоянием, зорко следившие, как помахивают
пальцем из секретариата Сталина.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:17 #97

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Но должен прибавить, что Вашу позицию, РР, я считаю экстремистской, и согласен с Гавелом, отказавшимся подписать декрет против бывших членов Компартии: Я не признаю понятие коллективной вины. Один очень умный человек, занимающий близкую к Вашей позицию, сказал: член банды называется бандит. Точка.. Не могу согласиться

Отредактировано Grigoriy (2010-08-26 21:18:45)

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:33 #98

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Но дело обстояло не так просто с председателем ГПУ Феликсом
Эдмундовичем Дзержинским. Старый польский революционер, ставший во
главе ЧК с самого ее возникновения, он продолжал формально ее
возглавлять до самой своей смерти, хотя практически мало принимал
участия в ее работе, став после смерти Ленина председателем Высшего
Совета Народного Хозяйства (вместо Рыкова, ставшего председателем
Совнаркома). На первом же заседании Политбюро, где я его увидел, он
меня дезориентировал и своим видом, и манерой говорить. У него была
наружность Дон-Кихота, манера говорить - человека убежденного и
идейного. Поразила меня его старая гимнастерка с залатанными локтями.
Было совершенно ясно, что этот человек не пользуется своим положением,
чтобы искать каких-либо житейских благ для себя лично. Поразила меня
вначале и его горячность в выступлениях - впечатление было такое, что
он принимает очень близко к сердцу и остро переживает вопрос партийной
и государтвенной жизни. Эта горячность контрастировала с некоторым
холодным цинизмом членов Политбюро. Но в дальнейшем мне все же
пришлось несколько изменить мое мнение о Дзержинском.
В это время внутри партии была свобода, которой не было в стране;
каждый член партии имел возможность защищать и Отстаивать свою точку
зрения. Так же свободно происходило обсуждение всяких проблем на
Политбюро. Не говоря уже об оппозиционерах, таких как Троцкий и
Пятаков, которые не стеснялись резко противопоставлять свою точку
зрения мнению большинства, - среди самого, большинства обсуждение
всякого принципиального или делового вопроса происходило в спорах.
Сколько раз Сокольников, проводивший денежную реформу, восставал
против разных решений Политбюро по вопросам народного хозяйства,
говоря: Вы мне срываете денежную реформу; если вы примете это
решение, освободите меня от обязанностей Наркома финансов. А по
вопросам внешней политики и внешней торговли Красин, бывший Наркомом
внешней торговли, прямо обвинял на Политбюро его членов, что они
ничего не понимают в трактуемых вопросах и читал нечто вроде лекций.
Но что очень скоро мне бросилось в глаза, это то, что Дзержинский
всегда шел за держателями власти, и если отстаивал что-либо с
горячностью, то только то, что было принято большинством. При этом его
горячность принималась членами Политбюро как нечто деланное и поэтому
неприличное. При его горячих выступлениях члены Политбюро смотрели в
стороны, в бумаги, и царило впечатление неловкости. А один раз
председательствовавший Каменев сухо сказал: Феликс, ты здесь не на
митинге, а на заседании Политбюро. И, о чудо! Вместо того, чтобы
оправдать свою горячность ( принимаю, мол, очень близко к сердцу дела
партии и революции ), Феликс в течение одной секунды от горячего
взволнованного тона вдруг перешел к самому простому, прозаическому и
спокойному. А на заседании тройки, когда зашел разговор о Дзержинском,
Зиновьев сказал: У него, конечно, грудная жаба; но он что-то уж очень
для эффекта ею злоупотребляет. Надо добавить, что когда Сталин
совершил свой переворот, Дзержинский с такой горячностью стал защищать
сталинские позиции, с какой он поддерживал вчера позиции Зиновьева и
Каменева (когда они были у власти).
Впечатление у меня в общем получалось такое: Дзержинский никогда
ни на йоту не уклоняется от принятой большинством линии (а между тем,
иногда можно было бы иметь и личное мнение); это выгодно, а когда он
горячо и задыхаясь, защищает эту ортодоксальную линию, то не прав ли
Зиновьев, что он использует внешние эффекты своей грудной жабы?
Это впечатление мне было довольно неприятно. Это был 1923 год, я
еще был коммунистом, и для меня кто-кто, а уж человек, стоявший во
главе ГПУ, нуждался в ореоле искренности и порядочности. Во всяком
случае, было несомненно, что в смысле пользования житейскими благами
упреков ему сделать было нельзя - в этом смысле он был человеком
вполне порядочным. Вероятно, отчасти поэтому Политбюро сохраняло его
формально во главе ГПУ, чтобы он не позволял подчиненным своего
ведомства особенно расходиться: у ГПУ, обладавшего правом жизни и
смерти над всем беспартийным подсоветским населением, соблазнов было
сколько угодно. Не думаю, что Дзержинский эту роль действительно
выполнял: от практики своего огромного ведомства он стоял довольно
далеко, и Политбюро довольствовалось здесь скорее фикцией желаемого,
чем тем, что было на самом деле.
Первый заместитель Дзержинского (тоже поляк), Менжинский, человек
со странной болезнью спинного мозга, эстет, проводивший свою жизнь
лежа на кушетке, в сущности тоже очень мало руководил работой ГПУ.
Получилось так, что второй заместитель председателя ГПУ Ягода, был
фактически руководителем ведомства.
Впрочем, из откровенных разговоров на заседаниях тройки я быстро
выяснил позицию лидеров партии. Держа все население в руках своей
практикой террора, ГПУ могло присвоить себе слишком большую власть
вообще. Сознательно тройка держала во главе ГПУ Дзержинского и
Менжинского как формальных возглавителей, в сущности от практики ГПУ
далеких, и поручала вести все дела ГПУ Ягоде, субъекту малопочтенному,
никакого веса в партии не имевшему и сознававшему свою полную
подчиненность партийному аппарату. Надо было, чтобы ГПУ было всегда и
во всем подчинено партии и никаких претензий на власть не имело.
Этот замысел лидеров партии осуществлялся без труда. ГПУ из
подчинения аппарату не выходило. Но озабоченные только отношениями ГПУ
и партии, руководители относились с полным безразличием к непартийному
населению и фактически отдали всю его огромную массу в полный произвол
ГПУ. Лидеров интересовала власть; они были заняты борьбой за власть
внутри партии. Вне партии был выставлен против населения заслон ГПУ,
вполне действительный и запрещавший населению какую бы то ни было
политическую жизнь; следовательно, ликвидировавший малейшую угрозу
власти партии. Партийное руководство могло спать спокойно, и его очень
мало занимало, что население все больше и больше схватывается в
железные клещи гигантского аппарата политической полиции, которому
коммунистический диктаторский строй предоставляет неограниченные
возможности.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:36 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Григорий, а среди фашистов или членов Хамаса Вы тоже тщательно дифференцируете?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:44 #100

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
В теории да. И то и другое большие организации, в которых есть отделы, не связаные с их уголовной и бандитской деятельностью, а с организацией повседневной жизни народа. Т е есть хозяйственники, вынужденные быть членами организации просто потому, что иначе нет возможности работать.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:50 #101

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ну мы говорим о членах ЧК или ревтрибуналов. Это боевое крыло, а не хозяйственники.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 17:57 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот это учинили люди? Я думаю, что даже в темный годы инквизиции такого не было.
С повозки тело было сброшено на панель. Один из представителей советской власти, Золотарев, появился пьяный на балконе и, едва держась на ногах, стал хвастаться перед толпой, что это его отряд привез тело Корнилова, но в то же время Сорокин оспаривал у Золотарева честь привоза Корнилова, утверждая, что труп привезен не отрядом Золотарева, а темрюкцами (из Темрюкского полка). Появились фотографы, и с покойника были сделаны снимки, после чего тут же проявленные карточки стали бойко ходить по рукам. С трупа была сорвана последняя рубашка, которая рвалась на части, и обрывки разбрасывались кругом. Тащи на балкон, покажи с балкона, -- кричали в толпе, но тут же слышались возгласы: Не надо на балкон, зачем пачкать балкон. Повесить на дереве. Несколько человек оказались уже на дереве и стали поднимать труп. Тетя, да он совсем голый, -- с ужасом заметил какой-то мальчик, стоявший рядом с ним женщине. Но тут же веревка оборвалась, и тело упало на мостовую. Толпа все прибывала, волновалась и шумела. С балкона был отдан приказ замолчать и, когда гул голосов стих, то какой-то находившийся на балконе представитель советской власти стал доказывать, что привезенный труп без сомнения принадлежит Корнилову, у которого был один золотой зуб. Посмотрите и увидите, -- приглашал он сомневающихся. Кроме того, он указывал на то, что на покойнике в гробу были генеральские погоны и что в могиле, прежде чем дойти до трупа, обнаружили много цветов, а так простых солдат не хоронят, -- заключил он. И действительно, приходится считать вполне установленным, что все это безгранично дикое глумление производилось над трупом именно генерала Корнилова, который был тут же опознан лицами, его знавшими. Глумление это на Соборной площади перед гостиницей Губкина продолжалось бесконечно долго. После речи с балкона стали кричать, что труп надо разорвать на клочки. Толпа задвигалась, но в это время с балкона послышался грозный окрик: Стой, буду стрелять из пулемета! -- и толпа отхлынула. Не менее двух часов тешился народ. Наконец, отдан был приказ увезти труп за город и сжечь его. Вновь тронулась вперед та же повозка с той же печальной поклажей. За повозкой двинулась огромная шумная толпа, опьяненная диким зрелищем и озверевшая. Труп был уже неузнаваем: он представлял из себя бесформенную массу, обезображенную ударами шашек, бросанием на землю и пр. Но этого все еще было мало: дорогой глумление продолжалось. К трупу подбегали отдельные лица из толпы, вскакивали на повозку, наносили удары шашкой, бросали камнями и землей, плевали в лицо. При этом воздух оглашался грубой бранью и пением хулиганских песен. Наконец, тело было привезено на городские бойни, где его сняли с повозки и, обложив соломой, стали жечь в присутствии высших представителей большевистской власти. Языки пламени охватили со всех сторон обезображенный труп; подбежали солдаты и стали штыками колоть тело в живот, потом подложили еще соломы и опять жгли. В один день не удалось окончить этой работы: на следующий день продолжали жечь жалкие останки; жгли и растаптывали ногами. Имеются сведения, что один из большевиков, рубивших труп генерала Корнилова, заразился трупным ядом и умер. Через несколько дней по городу двигалась какая-то шутовская процессия ряженых; ее сопровождала толпа народа. Это должно было изображать похороны Корнилова. Останавливаясь у подъездов, ряженые звонили и требовали денег на помин души Корнилова. 5 апреля в екатеринодарских Известиях на видном месте была помещена заметка, начинавшаяся следующими словами: 16 апреля, в 12 часов дня, отряд т. Сорокина доставил в Екатеринодар из станицы Елизаветинской труп героя и вдохновителя контрреволюции генерала Корнилова, далее в заметке говорилось: После сфотографирования труп Корнилова был отправлен за город, где и был предан сожжению. Когда 6 августа 1918 года представители Добровольческой армии прибыли из Екатеринодара в колонию Гнадау для поднятия останков ген[ерала] Корнилова и подполковника Неженцева, то могила Корнилова оказалась пустой.
Нашелся в ней один только небольшой кусок соснового гроба.

Председатель Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящей при главнокомандующем вооруженными силами на Юге России г. Мейнгард

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:05 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Это Вы Бажанова цитируете, Григорий?
Может все таки указывать автора? Или такова Ваша принципиальная позиция?
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:07 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP написал(а):
Вот это учинили люди? Я думаю, что даже в темный годы инквизиции такого не было.
Плебсъ.
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:15 #105

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16733
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Vladimirovich написал(а):
такова Ваша принципиальная позиция?
Yes. PR

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:16 #106

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
РР, все-таки уперто настаивате на ревтрибунале ЧК? Глупо, аднака.. Ревтрибунал это судебный орган.
Дзержинский: ЧК - не суд, ЧК - защита революции: ЧК должна защищать революцию и побеждать врага, даже если меч ее при этом случайно попадет на головы невинных. ВЧК стала с февр. 1918 уникальным учреждением, взявшим на себя функции слежки, ареста, следствия, прокуратуры, суда и исполнения приговора, обеспечивавшим проведение красного террора.

Отредактировано РAР (2010-08-26 22:17:54)

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:26 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
РР, все-таки уперто настаивате на ревтрибунале ЧК? Глупо, аднака.. Ревтрибунал это судебный орган.
Вы не поняли. Я настаиваю, что 1) Из инфы в Вики неясно работал Эвенсон следователем ЧК или следователем ревтрибунала 2) На основании исторического материала, который я прочитал, смело уверяю Вас, что практической разницы для определения морального блика Эвенсона тут нет. Крови на ревтрибуналах было не меньше и судебный орган, который руководствуется не законом, а революционным чутьем, это никакой не судебный орган. Почитайте биографии чекистов, посмотрите статистические данные по количествы растрелов. В конце концов, почитайте задачи которые ставили перед этими органами. И в первом и во втором случае я ставлю Эвенсону один и тот же диагноз. Подонок! Тот же Мануильский, который вытаскивал людей из ЧК, и который даже возможно вытащил Алехина, тоже подонок. В тех органах подонок, если хотите, это лучшая возможная характеристика.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:31 #108

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вики не лишена очепяток, но ведь иногда можно сообразить и своей головой..
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/703549 здесь о ЧК ни слова
Last Edit: 01 Нояб 2014 21:30 by Vladimirovich.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:49 #109

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Насчет вашего мнения об Эверсоне.. Знаете ли, кому интересно мнение обобщающего тупого подонка? Мне например, нет. Не интересно, понимаете?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:52 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Спасибо за уточнение. К сожалению ссылок на источники информации нигде нет, но согласен, что скорее всего он таки работал в ревтрибунале. По Вашей ссылке не указывается кем он там работал. Исходя из того, что он был юристом, и что был растрелян деникинцами следует предположить, что работал он таки следователем, а значит руки его были по локти в крови. Теже яйца, только вид сбоку.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 18:56 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
РAР написал(а):
Насчет вашего мнения об Эверсоне.. Знаете ли, кому интересно мнение обобщающего тупого подонка? Мне например, нет. Не интересно, понимаете?
Неинтересно не читайте. Переходить на личности всеже врядли стоило. Я свою точку зрения пытаюсь аргументировать. Картина бойни, которую вершили красные в Киеве, основана на фактах. Вам не нравятся факты, что я могу поделать?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:02 #112

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А вот Алехин назвал смерть Эвенсона ужасной потерей. Значит ли это, что он тоже подонок?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:04 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
youngs forever!! написал(а):
А вот Алехин назвал смерть Эвенсона ужасной потерей. Значит ли это, что он тоже подонок?
Меня радует, что Вы обращаетесь ко мне, как к Гуру.
Ответ простой: не значит.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:26 #114

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Насчет вашего мнения об Эверсоне.. Знаете ли, кому интересно мнение обобщающего тупого подонка? Мне например, нет. Не интересно, понимаете?
РАР, с чего приспичило защищать божьего одуванчика по фамилии Эвенсона?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:32 #115

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ваши факты, РР чистейшая клевета на шахматиста. То есть, тут не переход на личности имеет место, а тухлый поклеп подонка. Так шта, смиритесь успокойтесь раз не только ничего не доказываете, а лишь ищете фактический повод накакать.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:34 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
РAР написал(а):
Мне например, нет. Не интересно, понимаете?
Если Вам неинтересно чье-то мнение, то так демонстративно это утверждать довольно противоестественно, не находите?
В то же время, обобщения действительно, на мой взгляд, чрезмерны.

Конкретный человек должен отвечать за свои конкретные дела, а не за принадлежность к некой национальной или социальной группе.
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:45 #117

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Владимирович, имеет место безпредметный базар. Эти обобщения, типа - раз вы его защищаете, то сам такой или Эвенсон подонок, потому что я вот привел угодные мне якобы факты, которые могу приписать любому работнику судебной системы и тд - это выше и гнуснее любого нарушения некого джентльменского этикета. Вам не кажется?

Отредактировано РAР (2010-08-26 23:46:49)

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:47 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Мне кажется, что я уже высказал свое мнение, которое отвечает на Ваш вопрос, РАР. Нет?
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:50 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
чистейшая клевета на шахматиста.
Шахматист может быть злодеем, РАР, не думаете ли?

Из жизни чекистов 26 Авг 2010 19:56 #120

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Злодеем МОЖЕТ быть. Но чел, который взывает к переходу на личности, беспардонно клевеща на третьи лица (пусть и умершие) гадок не менее, чем якобы может
рs
Понимаю еще, когда разговор о политическом беспределе власти.
Но кто такой простой следователь ревтрибунала? Он конечно может что-то попортить, однако НИЧЕГО не решает. А подонковские сравнения с Лацисом, Петерсон и тд - просто чушь собачья. Вот это действительно Факт.

Отредактировано РAР (2010-08-27 00:12:52)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум