С удивлением обнаружил, что есть вопросы где мои взгляды совпадают с Лугановскими.
Lugan написал(а):
При всем уважении - но то, что творило ЧК в годы гражданской войны, не лезет ни в какие ворота.
Уж в чем Сталин точно был прав - что потом их стрелял пачками.
Он ещё пишет, что следователь ЧК не обязательно плохой человек.
Это я пропустил, но я не уверен, что Алехин был следователем ЧК. Мне кажется он служил в угро.
youngs forever!! написал(а):
Кстати, как вы считаете, Эвенсона расстреляли правильно?
Я не знаю за что его расстреляли, но то, что его расстреляли - безусловно справедливо. Homo Sapiens не мог работать следователем в Гестапо или СС. Точно также человек не мог работать следователем ЧК при революционном трибунале. А бешенных собак следует расстреливать, согласны?
Мысль безусловно ясна. Но так и непонятны однозначные критерии.
Вот Вам один из критериев. Состоял в команде автора следующей фразы?
Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора
Если ответ да, то судить, как преступника. К сожалению сейчас уже живых работников ЧК не осталось, но посмертный суд не помешал бы. Поучительно было бы для потомков.
Вот возьмем того же Эвенсона. Он работал в Киевском ЧК. Что мы знаем о работе этой организации?
По свидетельству очевидца этих событий, работника Красного Креста, доктора Ю.И.Лодыженского, помимо известных мест заключения и расстрела, были еще подвалы, заваленные трупами, о которых никто не знал. По мере опознания все новых и новых жертв о них сообщалось родственникам, а затем эти груды тел свозились на грузовичках к огромной загородной братской могиле. Когда это было кончено, там было совершено всенародное отпевание в присутствии многотысячной толпы… Трудно забыть ужасный запах многих сотен полуразложившихся и изуродованных трупов и сцены отчаянья, которым мы были свидетелями.
А вот что вспоминает о тех временах Герой Социалистического Труда, трижды лауреат Госпремии СССР академик АН СССР, А.А.Дородницын: …когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов – жертв ЧК – еще не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом.
Мог ли представитель вида Homo Sapiens состоять в организации отвественной за такое? Для меня ответ одназначен и поэтому я отнушусь к его расстрелу, как к убийству бешеного пса.
А это о чем? Он и в проституции умудрился обнаружить заговор каббалистов? Или это специфика Узбекистана? Вообще анализ текстов Elistы и некоторых других гроссмейстеров, наводит меня на мысль о недостатках ранней узкой специализации. Как следствие возникают элементарные пробелы в образовании, отсутствиe способности критически анализировать информацию. Это накладывается на развитую шахматами способность замечать пaттерны, попорченные шахматами нервы и приводит к заскокам по типу ВБСа.
наводит на мысль о недостатках ранней узкой специализации. Как следствие возникают элементарные пробелы в образовании, отсутствиe способности критически анализировать информацию. Это накладывается на развитую шахматами способность замечать пaттерны, попорченные шахматами нервы и приводит к заскокам по типу
Лацис отличается от Гиммлера тем, что он укреплял (как мог, как понимал) Россию, а Гиммлер укреплял Германию ...
Тоесть принципиальной разницы между ними нет! ч.т.д.
E-not написал(а):
А может просто признать, что методы управление огромными объектами НЕСОВМЕСТИМЫ с методами управления людьми (Лес рубят щепки летят) и тогда мы сами не впадем в грех клеймления ВСЕХ (например посетителей других форумов) скопом
А вот мне не хочется быть щепкой, поэтому хочется, чтобы дровосек жутко боялсо оказаться на вицелице. Так оно спокойней для нас щепок будет. Впрочем это пожалуй разговор для другой ветки. Я попробую таки убедить Вас, что интересы России для чекистов были далеко не на первом месте.
Внизу была выбрана комната, с деревянной оштукатуренной перегородкой (чтобы избежать рикошетов); из нее была вынесена вся мебель. Команда была наготове в соседней комнате. Романовы ни о чем не догадывались. Комендант отправился за ними лично, один, и свел их по лестнице в нижнюю комнату...
Когда вошла команда, комендант сказал Романовым, что ввиду того, что их родственники в Европе продолжают наступление на Советскую Россию, Уралисполком постановил их расстрелять. Николай повернулся спиной к команде, лицом к семье, потом, как бы опомнившись, обернулся к коменданту с вопросом “что? что?”. Комендант наскоро повторил и приказал команде готовиться.
Команде заранее было указано, кому и кого стрелять и приказано целить прямо в сердце, чтобы избежать большого количества крови и покончить скорее. Николай больше ничего не произнес, опять обернувшись к семье, другие произнесли несколько несвязных восклицаний, все длилось несколько секунд. Затем началась стрельба, продолжавшаяся две-три минуты.
Николай был убит самим комендантом наповал, затем сразу же умерли Александра Федоровна и люди Романовых (всего было расстреляно 12 человек: Николай, Александра Федоровна, Алексей, четыре дочери, Татьяна, Ольга, Мария и Анастасия, доктор Боткин, лакей Трупп, повар Тихомиров, еще повар Харитонов и фрейлина, фамилию которой комендант забыл). Алексей, три из сестер и Боткин были еще живы. Их пришлось пристреливать. Это удивило коменданта, т. к. целили прямо в сердце, удивительно было и то, что пули наганов отскакивали от чего-то рикошетом и, как град, прыгали по комнате. Когда одну из девиц пытались доколоть штыком, то штык не мог пробить корсажа. Благодаря всему этому, вся процедура, считая “проверку” (щупанье пульса и т. д.), взяла минут 20.
Приведем описание подвигов коменданта Харьковской Ч. К. Саенко, получившаго особенно громкую извeстность при занятии и эвакуации Харькова большевиками в 1919 г. В руки этого садиста и маньяка были отданы сотни людей. Один из свидeтелей разсказывает, что, войдя в камеру (при арестe), он обратил внимание на перепуганный вид заключенных. На вопрос: что случилось? получился отвeт: Был Саенко и увел двух на допрос, Сычева и Бeлочкина, и обeщал зайти вечером, чтобы подбрить нeкоторых заключенных. Прошло нeсколько минут, распахнулась дверь и вошел молодой человeк, лeт 19, по фамилии Сычев, поддерживаемый двумя красногвардейцами. Это была тeнь, а не человeк. На вопрос: что с вами? короткий отвeт: меня допрашивал Саенко. Правый глаз Сычева был оплошным кровоподтеком, на правой скуловой кости огромная ссадина, причиненная рукояткой нагана. Недоставало 4 передних зубов, на шеe кровоподтеки, на лeвой лопаткe зияла рана с рваными краями; всeх кровоподтеков и ссадин на спинe было 37. Саенко допрашивал их уже пятый день. Бeлочкин с допроса был свезен в больницу, гдe и умер. Излюбленный способ Саенко: он вонзал кинжал на сантиметр в тeло допрашиваемаго и затeм поворачивал его в ранe. Всe истязания Саенко производил в кабинетe слeдователя особаго отдeла, на глазах Якимовича, его помощников и слeдователя Любарскаго. Дальше тот же очевидец разсказывает о казни нeскольких заключенных, учиненной Саенко в тот же вечер. Пьяный или накокаиненный Саенко явился в 9 час. вечера в камеру в сопровождении австрийскаго штабс-капитана Клочковскаго, он приказал Пшеничному, Овчеренко и Бeлоусову выйти во двор, там раздeл их до нага и начал с товарищем Клочковским рубить и колоть их кинжалами, нанося удары сначала в нижния части тeла и постепенно поднимаясь все выше и выше. Окончив казнь, Саенко возвратился в камеру весь окровавленный со словами: Видите эту кровь? То же получит каждый, кто пойдет против меня и рабоче-крестьянской партии. Затeм палач потащил во двор избитаго утром Сычева, чтобы тот посмотрeл на еще живого Пшеничнаго, здeсь выстрeлом из револьвера добил послeдняго, а Сычева, ударив нeсколько раз ножнами шашки, втолкнул обратно в камеру.
В одиночкe тюрьмы истязали учительницу Домбровскую, вина которой заключалась в том, что у нея при обыскe нашли чемодан с офицерскими вещами, оставленными случайно проeзжавшим еще при Деникинe ея родственником офицером. В этой винe Домбровская чистосердечно созналась, но чекисты имeли донос о сокрытии Домбровской золотых вещей, полученных ею от родственника, какого-то генерала. Этого было достаточно, чтобы подвергнуть ее пыткe. Предварительно она была изнасилована и над нею глумились. Изнасилование происходило по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затeм остальные. Послe этого подвергли пыткe, допытываясь от нея признания, гдe спрятано золото. Сначало у голой надрeзали ножом тeло, затeм желeзными щипцами, плоскозубцами, отдавливали конечности пальцев. Терпя невeроятныя муки, обливаясь кровью, несчастная указала какое-то мeсто в сараe дома No. 28, по Медвeдевской улицe, гдe она и жила. В 9 часов вечера 6-го ноября она была разстрeлена, а часом позже в эту же ночь в указанном ею домe производился чекистами тщательный обыск, и, кажется, дeйствительно, нашли золотой браслет и нeсколько золотых колец.
Всех агентов Чеки, маленьких и больших, можно сгруппировать следующим образом: одна часть, весьма невежественная, является идейно коммунистической. В каждом интеллигенте, в каждом человеке из буржуазной среды она видит контрреволюционера, с которым необходимо бороться, и метод борьбы один - физическое уничтожение. Таков закон революции - а посему расстреливай. Вторая часть - совершенно беспринципная, близкая к отбросам интеллигенции. Ее идеал - жить для того, чтобы есть. Сегодня большевики - она служит большевикам, завтра - черная сотня, она служит ей. И, наконец, третья часть, правда, меньшая, насколько можно судить по Кубанской Чеке, - интеллигентная, преследующая известные принципы. Это бывшие офицеры, озлобленные на демократию вообще и интеллигенцию в частности за переживаемые офицерством страдания, и поэтому жестоко расправляющиеся с каждым интеллигентом и с каждым активным демократом. Эта часть не социалистична, и вряд ли ошибусь, если причислю их к сторонникам черной сотни. Однако их трудно отличить от коммунистов, ибо по расправе с контрреволюционерами они весьма жестоки и вполне солидарны с коммунистами.
