РР, да не обращайте Вы внимания. Выдающиеся умственные способности,свойственые многоуважаемому РаРу от природы, все задействованы на уяснение разницы между догмами и аксиомами.
Но кто такой простой следователь ревтрибунала? Он конечно может что-то попортить, однако ничего не решает.
Но кто такой простой следователь Гестапо? Он простой малый, может быть даже талантливый художник и неплохо играет в шахматы. Да, он работает на таких злых и нехороших дядь, как Мюллер и Гиммлер, но он то тут причем? Да, в соседнем кабинете работает нехороший следователь, который сдирает кожу с заключенных, но наш следователь особый. Он добрый и чуткий человек. После рукопожатия с нехорошим следователем, наш обязательно моет руки с мылом. Да, мыло отобрали у бедной еврейской мамы, но он этого не делал. Это делал другой нехороший дядя, работающий этажом выше. Наш добрый следователь перед допросом всегда угощает заключенного крепким чаем. Да чай отобрали у княгини, которая была взята заложницей, но кто то же должен пить этот чай. Княгиню уже пристрелил плохой следователь, работающий этажом ниже.
Чекистов сам недолюбливаю )) Но дело в другом. Ревтрибунал это не ЧК. (если до сих пор не понял, Хайдук)
Немного из истории:
Спустя несколько недель после октябрьского переворота, 24 ноября 1917 г. был принят Декрет о суде № 1. Он был ориентирован на создание «советских судов». Адвокатура им создана не была, однако в качестве защитников и обвинителей были допущены «все неопороченные лица обоего пола».
Инструкцией Наркомюста 19.12.1917г. при ревтрибуналах учреждались «коллегии правозаступников», в которые могли вступать любые лица, желающие «помочь революционному правосудию» и имеющие соответствующие рекомендации от Советов депутатов.
Декрет о суде № 2 от 7марта 1918 г. предусмотрел создание коллегий правозаступников при Советах депутатов. Позже (Декретом «О народном суде РСФСР» от 30.11.1918 г.) коллегии правозаступников стали именоваться коллегиями «защитников, обвинителей и представителей сторон в гражданском процессе». Их составляли должностные лица, получавшие зарплату от государства по смете Наркомюста. Вскоре эти коллегии были упразднены под тем предлогом, что в них были «сильны элементы буржуазной адвокатуры».
/По принципу РР можно много чего оболванить. Типа все подонки. А по мне - это тупость в высшей степени.
Тупость обобщения отрицаете, Владимирович? Если угодно, то просто сверхтупость ))
А подонки без сомнений были как среди чекистов, следователей ревтрибуналов, так и в контрразведке Деникина.. И просто среди пролетарских и дворянских владимировичей Будьте уверены. Когда же говорим о личности, масштабы общих зверств надо бы заткнуть куда подальше (желательно)
Нет РР возразить нечего. Разговор закончен. Лишь цитата для Владимировича ) что такое бирюкофф-тупость:
Тупость - не сама глупость.. Это такой недостаток способностей,
состоящий не в
ложных
представлениях о
вещах, а в
неспособности
составлять какие бы
то ни было
представления – и
потому
вынуждающая
принимать
примитивнейшие из
уже существующих. Тупой бескомпромиссен,
он уступает лишь силе
или своей корысти
Слив засчитан. Почитайте Мельгунова или других историков. Как возьмете уровень, доложите и продолжим дискуссию.
Большевики возстановили гнусный обычай брать заложников, -- писал Локкарт 10-го ноября 1918 г. -- И что еще хуже, они разят своих политических противников, мстя их женам. Когда недавно {49} в Петроградe был опубликован длинный список заложников, большевики арестовали жен не найденных и посадили их в тюрьму впредь до явки их мужей22. Арестовывали жен и дeтей и часто разстрeливали их. О таких разстрeлах в 1918 г. жен-заложниц за офицеров, взятых в красную армiю и перешедших к бeлым, разсказывают дeятели кiевскаго Краснаго Креста. В мартe 1919 г. в Петербургe разстрeляли родственников офицеров 86-го пeхотнаго полка, перешедшаго к бeлым23. О разстрeлe заложников в 1919 г. в Кронштадт родственников офицеров, подозрeваемых в том, что они перешли к бeлой гвардiи, говорит записка, поданная в ВЦИК извeстной лeвой соц.-рев. Ю. Зубелевич24i. Заложники легко переходили в группу контр-революцiонеров. Вот документ, публикуемый Коммунистом25: 13-го августа военно-революцiонный трибунал 14 армiи, разсмотрeв дeло 10-ти граждан гор. Александрiи, взятых заложниками (Бредит, Мальскiй и др.) признал означенных не заложниками, а контр-революцiонерами и постановил всeх разстрeлять. Приговор был приведен в исполненiе на другой день.
Не могло быть ничего болeе возмутительнаго, чeм дeло капитана Щаснаго, разсматривавшееся в Москвe в маe 1918 г. в так называемом Верховном Революцiонном Трибуналe. Капитан Щасный спас остаток русскаго флота в Балтiйском морe от сдачи нeмецкой эскадрe и привел его в Кронштадт. Он был обвинен тeм не менeе в измeнe. Обвиненiе было формулировано так: Щасный, совершая геройскiй подвиг, тeм самым создал себe популярность, намeреваясь впослeдствiи использовать ее против совeтской власти. Главным, но и единственным свидeтелем против Щаснаго выступил Троцкiй. 22-го мая Щасный был разстрeлен за спасенiе Балтiйскаго флота. Этим приговором
устанавливалась смертная казнь уже и по суду. Эта кровавая комедiя хладнокровнаго человeкоубiйства вызвала яркiй протест со стороны лидера соцiал-демократов-меньшевиков Мартова, обращенный к рабочему классу. На него не получалось однако тогда широких откликов, ибо вся политическая позицiя Мартова и его единомышленников в то время сводилась к призыву работать {60} с большевиками для противодeйствiя грядущей контр-революцiи10.
Послe отмeны смертной казни в сущности фактически за Чрезвычайными комиссiями было оставлено это кровавое право. Была сдeлана лукавая оговорка: Кiевской губ. чека -- сообщали, напр., Извeстiя 5-го февраля -- получено телеграфное разъясненiе предсeдателя В. Ч. К. о том, что постановленiе ЦИК об отмeнe смертной казни не распространяется на мeстности, подчиненныя фронтам. В этих мeстностях и революцiонными трибуналами право примeненiя высшей мeры наказанiя сохраняется. Кiев и Кiевская губ. входят в полосу, подчиненную фронтам. И с небывалой откровенной циничностью Особый Отдeл В. Ч. К. разослал 15-го апрeля предсeдателям Особых Отдeлов при мeстных Ч. К. циркуляр слeдующаго содержанiя: В виду отмeны смертной казни предлагаем всeх лиц, которыя по числящимся за ними разным преступленiям подлежат высшим мeрам наказанiя, отправлять в полосу военных дeйствiй, как в мeсто, куда декрет об отмeнe смертной казни не распространяется...
Газеты в центрe умалчивали о разстрeлах в чрезвычайных комиссiях29, но опубликовывали свeдeнiя о разстрeлах, чинимых особыми революцiонно-военными трибуналами. И даже эти оффицiальныя цифры устрашающи: С 22-го мая по 22-го iюня -- 600; iюнь-iюль -- 898; iюль-август -- 1183: август-сентябрь -- 1206. Свeдeнiя опубликовывались приблизительно через мeсяц. 17-го октября Извeстiя, сообщали о 1206 разстрeленных за сентябрь, перечисляли и вины этих погибших. С точки зрeнiя обоснованiя краснаго террора онe характерны: за шпiонаж -- 3, за измeну -- 185, неисполненiе боевого приказа 14, возстанiя 65, контр-революцiю 59, дезертирство 467, мародерство и бандитизм 160, храненiе и несдача оружiя 23, буйство и пьянство 20, должностныя преступленiя 181. Простому смертному чрезвычайно трудно бывает подчас разобраться в большевицкой юрисдикцiи.
И что, вас соблазняет возможность в этой теме всех обозвать подонками?
Почему всех? Я Вас подонком не называл и не называю. Все работники ЧК, за исключением психически невменяемых членов, безусловно были подонками. С ревтрибуналами тоже все ясно. Вас удивляет, как же это так! Не могут все поголовно быть подонками или психами! А я Вам советую изучить развитие эпидемий и теорию естественного отбора. Добрые и порядочные люди в той системе отфильтровывались моментально. На этот счет есть масса свидетельств и документов.
РAР написал(а):
Слифф ваш РР оставьте себе, ок?
Нет нет, слив весь Ваш. Это ведь Вы не можете вразумительно возразить по гестапо.
Не знаю. Впрочем, все они одним миром мазаны - садисты и психопаты. Гайдар - исключительная мразь по нормальным понятиям - ничем из прочей мрази не выделялся.
РАР, можно надёжно предположить, что мрази и подонков среди красных было бОльше, потому что быдла было бОльше - ведь это была рэволюция пролетариата и беднейшего крестьянства, то бишь подлинного быдла. По какой-то сумасшедшей логике братоубийство бывает наиболее отвратительным и жестоким...
Ревтрибунал это не ЧК. (если до сих пор не понял, Хайдук)
РАР, как знаете Партия была вездесущей, ибо со временем классовая борьба ужесточалась и значит руководящая роль Партии неуклонно возрастала и достигла своего апогея в конце 80-ых годов, когда вдруг ... рухнула с пьедестала, аминь
. Потому тонкое различение между Ревтрибуналом и ЧК, за которое ухватились как утопленник за соломинку, не имело никакого практического значения в условиях ужасной по любым меркам Гражданки, Господи прости... Это был величайший, поистине трагический исторический кризис народного согласия и единства/консенсуса. Недаром главная проблема России сегодня это восстановление этого консенсуса, заживание ран прошлого. Вон посмотрите на Китай - там этого добились (или никогда того не теряли) и потому дышим их пыль за их спиной
В свою очередь, ревтрибуналы, тесно сотрудничая с органами ЧК, превратились в основное звено всей большевистской судебно-карательной системы, оставаясь таковыми вплоть до судебной реформы 1922–1923 гг.
Оценка за 1919г - 14% приговоров ревтрибуналов были смертными. Вот такие там были добрые работники.
Оценка за 1919г - 14% приговоров ревтрибуналов были смертными. Вот такие там были добрые работники.
Они были не добрыми, а добросовестными. И пустяками не занимались. А враг если не сдается - его уничтожают ... Но и злыми их не назовешь иначе бы было не 14% а 86%
Хайдук, дело не соломинке.. Просто быдло для меня это и те, кто ссылается общими фразами и лозунгами партийного влияния и ярлыками подонок и прочими. Так же противен и популярный термин быдло ...
Это ведь так ЛЕГКО - взять и обобщить походу )) Как бы невзначай заметить причастность всех и конкретного человека к дерьму.. Это Тупость.
То есть, не оправдываю идеологии, как и политический террор, а имхо - против ОБЩЕГО непримиримого и поноса обвинителей, типа РР.
