Так шта я бы еще подумал идти ли погибать за царя ... Особенно за такую плеснь на троне? как Николай 2
Женя, а ты вот что нам тут раскрой: как думаешь, если большевичкам не повезло бы и их прихлопнули, ты (твоя родня) все равно выбралсо ли бы в люди, так сказать, как щас?
Уходите! - я сказал матросам... -
Кончен обыск! Заберите парня!
Я останусь с девушкой!
Громоздко
Постучав прикладами, ребята
Вытеснились в двери.
Я остался.
В душной полутьме, в горячей дреме
С девушкой, сидящей на кровати...
Узнаете? - но она молчала,
Прикрывая легкими руками
Бледное лицо.
Ну что, узнали?
Тишина.
Тогда со зла я брякнул:
Сколько дать вам за сеанс?
И тихо,
Не раздвинув губ, она сказала:
Пожалей меня! Не надо денег...
Я швырнул ей деньги.
Я ввалился,
Не стянув сапог, не сняв кобуры,
Не расстегивая гимнастерки,
Прямо в омут пуха, в одеяло,
Под которым бились и вздыхали
Все мои предшественники, - в темный,
Неразборчивый поток видений,
Выкриков, развязанных движений,
Мрака и неистового света...
Я беру тебя за то, что робок
Был мой век, за то, что я застенчив,
За позор моих бездомных предков,
За случайной птицы щебетанье!
Я беру тебя, как мщенье миру,
Из которого не мог я выйти!
Принимай меня в пустые недра,
Где трава не может завязаться, -
Может быть, мое ночное семя
Оплодотворит твою пустыню.
Будут ливни, будет ветер с юга,
Лебедей влюбленное ячанье.
РР, ладушки. Об Эвенсоне забыли.
А что собственно преступлений фашизма, тем паче деяний зондер команд, то без комментариев - фашизм однозначно зло.
Не суди человека, а суди зло в нем,
Цадик, конечно.
А вот стишок известного чекиста, товарисча Эйдука (Информация из Мельгунова с ссылкой на некий сборник Улыбка Чека опубликованный в 1921). Заранее указываю, что этот таварисч цадиком не был, но несомненно находился под их магическим влиянием.
Нeт больше радости, нeт лучших музык,
Как хруст ломаемых жизней и костей.
Вот отчего, когда томятся наши взоры,
И начинает буйно страсть в груди вскипать,
Черкнуть мнe хочется на вашем приговорe
Одно безтрепетное: К стeнкe! Разстрeлять!
Мой прадед был помещик. Дед кулак расстреляли в 37. Другой дед был механиком на фабрике. бабки обе учительницы. Так шта ... Е-нот он и в Африке Е-нот ..
Е-not, фашизм не заблуждение, а однозначно зло. Первобытная социальность в наше время, основанная на самых низменных инстинктах. Впрочем, спорить не собираюсь по этому поводу.
Опять ударились в глобальные вопросы и большую политику? Хотите, чтобы Вам объяснили почему фашизм это зло? Хорошо, дайте определение зла и тогда можно будет попробовать. А, то я начинаю думать, что у Вас это определение зла напрочь отсутствует, точнее Вы все ранжируете. Для меня фашизм однозначное зло, независимо от другого зла - бомбардировки Хиросимы. А у Вас фашизм не зло, а что зло?
А мне близки сомнения Енота. Что такое фашизм? Каждый вкладывает в это слово свой собственный смысл. Каковы, например, признаки немецкого фашизма? Если отвлечься от маниакального гитлеровского антисемитизма, то мне приходит в голову только следующее: пресса находится под контролем государства, массы не участвуют в политической жизни, нет безработицы, власть заботится о материальном преуспеянии народа и держит под жестким контролем его духовную жизнь. Это и есть фашизм?
Поэтому предлагаю обсуждать конкретные поступки конкретных людей. Например вот такая была личность Александр Ногтев - первый начальник соловецкого концлагеря. Эта сволочь работала в Харьковском ЧК в команде вышеупомянутого садиста Саенко. Загоняла людям гвозди под ногти. Вот это и есть зло, на таких подонках и держалась власть в те лихие годы.
приходит в голову только следующее: пресса находится под контролем государства, массы не участвуют в политической жизни, нет безработицы, власть заботится о материальном преуспеянии народа и держит под жестким контролем его духовную жизнь. Это и есть фашизм?
Пиррон, да это же ... коммунизм/большевизм, по опыту знаем
власть заботится о материальном преуспеянии народа
На самом деле это и есть самое худшее. Разумеется, власть должна обеспечиватьпристойный уровень тем, кто по какой-то причине не может - или даже не хочет - работать. Но заботиться о своём материальном уровне выше этого минимума люди должны сами. Иначе они(за очень редкими исключениями) превращаются в животных. Многократно проверено.
30 апреля.
Ужасное утро! Пошел к Д., он в двух штанах, в двух рубашках, говорит, что день мирного восстания уже начался грабеж уже идет; боится, что отнимут вторую пару штанов. Вышли вместе. По Дерибасовской несется отряд всадников, среди них автомобиль, с воем, переходящим в самую высокую ноту. Встретили Овсянико-Куликовского. Говорит: Душу раздирающие слухи, всю ночь шли расстрелы, сейчас грабят.
3 Мая
Арестован одесский комитет Русского народно-государственного союза (16 человек, среди них какой-то профессор) и вчера ночью весь расстрелян, ввиду явной активной действительности, угрожающей мирному спокойствию населения.
9 Мая
В газетах опять: ... Весело и радостно в клубе имени товарища Троцкого. Большой зал бывшего Гарнизонного Собрания, где раньше ютилась свора генералов, сейчас переполнен красноармейцами. Особенно удачен был последний концерт. Сначала исполнен был Интернационал, затем товарищ Кронкарди, вызывая интерес и удовольствие слушателей, подражал лаю собаки, визгу цыпленка, пению соловья и других животных, вплоть до пресловутой свиньи...
Визг цыпленка и пение соловья и прочих животных - которые, оказывается, тоже все вплоть до свиньи поют,- этого, думаю, сам дьявол не сочинил бы. Почему только свинья пресловутая и перед подражанием ей исполняют Интернационал?
Приходит на ум параллель с Чапаев и Пустота Пелевина, где красный боец задницей звуки извлекал. Но дневник Бунина, это только цветочки. О ягодках будет потом...
Поэтому предлагаю обсуждать конкретные поступки конкретных людей. Например вот такая была личность Александр Ногтев - первый начальник соловецкого концлагеря. Эта сволочь работала в Харьковском ЧК в команде вышеупомянутого садиста Саенко. Загоняла людям гвозди под ногти. Вот это и есть зло, на таких подонках и держалась власть в те лихие годы.
Не оправдывая вышеупомянутых товарищей, все же возникает вопрос: разве в других странах аналогичных спецов не было?
разве в других странах аналогичных спецов не было?
Хороший вопрос. Я не историк, не знаю. Но думаю переплюнуть чекистов по жестокости, по концентрации патологических садистов в рядах, будет сложно. Может фашисты или японские спец службы?
Вот, что пишет Мельгунов о зверствах чекистов в Одессе.
Среди одесских палачей был негр Джонстон, спецiально выписанный из Москвы. Джонстон был синонимом зла и изувeрств... Сдирать кожу с живого человeка перед казнью, отрeзать конечности при пытках и т. п. -- на это способен был один палач негр Джонстон. Он ли один?...
С Джонстоном могла конкурировать в Одессe лишь женщина-палач, молодая дeвушка Вeра Гребеннюкова (Дора). О ея тиранствах также ходили цeлыя легенды. Она буквально терзала свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрeзала уши, выворачивала скулы и т. д. Чтобы судить о ея дeятельности, достаточно привести тот факт, что в теченiе двух с половиной мeсяцев ея службы в чрезвычайкe ею одной было разстрeлено 700 слишком человeк, т. е. почти треть разстрeленных в Ч. К. всeми остальными палачами...
А вот другая, одесская, героиня, о которой разсказывает очевидец 52 разстрeлов в один вечер {72}. Главным палачем была женщина-латышка с звeроподобным лицом; заключенные ее звали мопсом. {221} Носила эта женщина-садистка короткiе брюки и за поясом обязательно два ногана...
Просмотрите протоколы Деникинской комиссiи и вы увидите, как высшiе чины Ч. К., не палачи по должности, в десятках случаев производят убiйство своими руками. Одесскiй Вихман разстрeливает в самих камерах по собственному желанiю, хотя в его распоряженiи было 6 спецiальных палачей (один из них фигурировал под названiем амур)...
Ровер в Одессe в присутствiи свидeтеля убивает нeкоего Григорьева и его 12-тняго сына...
Пытка то или нeт, когда мужа разстрeливают в присутствiи жены? Такой факт разсказывает в своих одесских воспоминанiях H. Давыдова.18 Узнали сегодня, что... баронесса Т-ген не была разстрeлена. Убит только муж, и нeсколько человeк с ним. Ей велeно было стоять и смотрeть, ждать очереди. Когда всe были разстрeлены, ей объявили помилованiе. Велeли убрать помeщенiе, отмыть кровь. Говорят, у нея волосы побeлeли...
В Одессe офицеров истязали, привязывая цeпями к доскам, медленно вставляя в топку и жаря, других разрывали пополам колесами лебедок, третьих опускали по очереди в котел с кипятком и в море, а потом бросали в топку
Список можно продолжать и продолжать и это только Одесса! Я думаю уже можно спокойно сделать вывод, что среди чекистов был значительный процент патологических садистов с явными нарушениями психики.
переплюнуть чекистов по жестокости, по концентрации патологических садистов в рядах, будет сложно. Может фашисты или японские спец службы?
Я как-то не знаю о масштабных и целенаправленных проявлениях садизма со стороны нацистов. Они убивали людей в массовом порядке промышленными способами, иногда заживо зажаривали в деревнских православных храмах или сараях на окупированных территориях России
. Но о систематических проявлениях индивидуального и в меру разнообразного изуверства/садизма я не знаю. Также об якобы азиатской жестокости японских спец. служб ничего не знаю
Хотя конечно, этот садист в сравнении с написанным (если то правда) практически совсем не садист...
Мельгунова считают авторитетным источником. Думаю, что если и есть преувеличения, то не на порядок величины. Это мы еще не коснулись того, что творилось в Крыму...Поэтому я не понимаю почему моя позиция по отношению к чекистам выглядит экстремистски.
Хороший вопрос. Я не историк, не знаю. Но думаю переплюнуть чекистов по жестокости, по концентрации патологических садистов в рядах, будет сложно. Может фашисты или японские спец службы?
На тему шахматистов и чекистов. Был такой мастер Гоглидзе, один из сильнейших шахматистов Грузии, неоднократный участник чемпионатов СССР. Его родной брат - начальник НКВД Грузии, ближайший помощник Берии, расстрелян вместе с ним в 1953 году.
Мне очень понравились слова нашего чекиста. После смерти Сталина народ немного вздохнул спокойно,и тут же арестовали правую руку Сталина -Берию! И когда посадили этого животного Берию в тюрьму и приговорили его к расстрелу, Он встал на колени и начал просить пощады. Но наш чекист имея холодную голову и чистые руки сказал, таких щадить нельзя! И пустил всю обойму пистолета в голову этому животному -Берию.
Да конечно. Только Вы почему то сосредоточились на России. Хотя по времени самые близкие примеры зверства - это зверства США в Авганистане и Израиля в Палестине ....
Я не сосредотачивался на России. Просто зашел разговор о чекистах в теме о Салове, одно потянуло другое... Если хотите сравнить зверства ЧК с зверствами США в Афгане, то думаю, что американцы будут выглядеть, как ангелы в сравнении, но может у Вас есть факты о которых мне неизвестно?
E-not написал(а):
Ну американские президенты и летчики, жарившие азиатов в японии, корее, въетнаме прекрасно вписываются в ряды гестапо.
Я бы не стал мешать все в одну кучу. Летчики это летчики, президенты это президенты. Вот гестапо да, эту организацию действительно можно сравнивать с ЧК. Вот например советские летчики бомбили Берлин еще в 1941 году. Сбросили на столицу фашистов десятки тонн бомб, это по Вашему тоже зло?
