Ключевое слово
25 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Из жизни чекистов

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 15:26 #361

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
То бишь простой народ, выражаясь человеческим языком.
Уголовники могут быть выходцами из различных сословий. Вы сели в лужу с социальным составом руководства ЧК, вот и ищите источники о социальном составе низов. Подозреваю, что крестьяне там будут underrepresented.

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 15:32 #362

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Уголовники могут быть выходцами из различных сословий. Вы сели в лужу с социальным составом руководства ЧК,
Кончай бредить.
Я нигде не писал о руководстве, врушка...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 16:33 #363

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
Походу наш дражайший ВВ уже договорился до того, что уголовное быдло и есть репрезентативная выборка населения царской России! Ахренеть. А какие будут комментарии по поводу национального состава работников?

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 16:40 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
PP написал(а):
На низовом уровне в основном работало уголовное быдло.
То бишь простой народ, выражаясь человеческим языком.
Так вот оно какое было, ЧК из народа....
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 17:13 #365

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Так вот оно какое было, ЧК из народа....
Какое?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 17:16 #366

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Походу наш дражайший ВВ уже договорился до того, что уголовное быдло и есть репрезентативная выборка населения царской России!
Похоже дребезжащий РР владеет секретной информацией, что чекисты сидели при царе.
Уголовники понятие относительное.
И Николашка в конце жизни стал уголовным быдлом.
А ведь до этого прикидывался августейшей особой...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:01 #367

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
И Николашка в конце жизни стал уголовным
Царя судили, был приговор?! Учите хоть историю, должны же у невежества быть хоть какие то границы. Заодно изучите по каким статьям сидела основная масса Ваших любимых чекистов.

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:14 #368

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
Ну, тогда блатата, которая всех подряд пускала в расход в 90-х - это тоже народ, который подвешивал за яйца коммуняк

Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:24 #369

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Царя судили, был приговор?! Учите хоть историю, должны же у невежества быть хоть какие то границы.
Когда математобездарь предлагает мне учить историю (сам он о ней конечно может судить только по американским книжкам с картинками, где 2-ю мировую выиграли США и кто-то там ещё) мне становится смешно.
Во-первых, никакого царя на момент расстрела гр. Романова в советской России не было.
Царь отрёкся от престола ещё до прихода к власти большевиков
Во-вторых вопрос о расстреле решался органами гос. власти, это установленный факт. А вот было ли это инициативой только Уральского областного Совета или была директива из Москвы до сих пор предмет жарких дискуссий, но к рассматриваемому вопросу отношения не имеет. Николашка был под домашним арестом а потом его пристрелили как собаку.
Точка.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:25 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Заодно изучите по каким статьям сидела основная масса Ваших любимых чекистов.
Основная масса?
И сколько процентов?
А если кто-то и сидел, то царский суд всё равно принимать всерьёз никто не станет...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:28 #371

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, тогда блатата, которая всех подряд пускала в расход в 90-х - это тоже народ, который подвешивал за яйца коммуняк
Альтернативная история?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:41 #372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BB написал(а):
Когда математобездарь предлагает мне учить историю (сам он о ней конечно может судить только по американским книжкам с картинками, где 2-ю мировую выиграли США и кто-то там ещё)
ВВ, ну не надо брызгать слюной. Не в родной дурке
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:43 #373

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
ВВ, ну не надо брызгать слюной. Не в родной дурке
Да я там и не лежал.
А вот бедолаге РР видно досталось.
Прямо-таки Новодворская в штанах...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 18:51 #374

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
BB написал(а):
Альтернативная история?
А, я забыл, что вы не помните 90-е)

Ну, смотрите.

1. Бывшие уголовники, блатата и всякие спортсмены конкретно прессуют всех подряд.
2. Полууголовное быдло (которое, по-вашему, и есть народ) прессует всех подряд

1. Среди попавщихся под руку дофига коммунистов.
2. Среди попавшихся под руку дофига дворян

1. Народ подвешивает за яйца коммуняк
2. Народ подвешивает за яйца дворян
Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:16 #375

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
А, я забыл, что вы не помните 90-е)
Почему не помню, отлично помню...

onedrey написал(а):
1. Бывшие уголовники, блатата и всякие спортсмены конкретно прессуют всех подряд.
Почему бывшие? И нынешние, и будущие.
А все подряд и есть народ, которого правительство кстати тоже обобрало.

onedrey написал(а):
Полууголовное быдло (которое, по-вашему, и есть народ) прессует всех подряд
Вообще-то не полууголовное быдло а люди как люди.
Это РР бьётся в истерике.
Тут уже не ошибёшься - кого он быдлом назовёт тот и есть порядочный человек.

onedrey написал(а):
Среди попавщихся под руку дофига коммунистов.
onedrey написал(а):
1. Народ подвешивает за яйца коммуняк
У Вас определённо какая-то альтернативная реальность.
Народ не только их никуда не подвешивал, но и симпатизировал в 90-е.
Именно тогда коммунисты выиграли выборы в Парламент и (по факту) президентские выборы 96-го...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:21 #376

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
BB написал(а):
Народ не только их никуда не подвешивал, но и симпатизировал в 90-е.
Так и в 1917-22 подвешивал не народ, а ЧК.

BB написал(а):
А все подряд и есть народ, которого правительство кстати тоже обобрало.
Да я с этим согласен. Только я считаю, что и после революции прессовался тоже народ. А что среди прессуемых попадались и дворяне - обычная статистика (как и то, что среди прессуемых бандитами 90-х попадались коммунисты). И прессовался не народом, а организациями. В одном случае ВЧК, в другом - ОПГ.
Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:24 #377

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Так и в 1917-22 подвешивал не народ, а ЧК.
Да кто коммунистов то подвешивал??
ЧК-это и народ и новая власть одновременно.
А коммунисты просто утратили власть в 90-е.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:26 #378

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
И прессовался не народом, а организациями. В одном случае ВЧК, в другом - ОПГ.
Аналог ВЧК - ФСБ.
А ОПГ - обыкновенные бандиты.
Такие и при большевиках были - антоновщина и пр.
Но их выдавливали как гнойные прыщи...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:29 #379

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
В 90-е обыкновенные бандиты больше были похожи на ВЧК, чем было похоже ФСБ.

У них были организации, которые по праву силы судили, кого хотели, и отбирали, что хотели. ФСБ ничем подобным тогда не занимался (если занимался, то незаметно)
Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 19:33 #380

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
У них были организации, которые по праву силы судили, кого хотели, и отбирали, что хотели. ФСБ ничем подобным тогда не занимался (если занимался, то незаметно)
Какие ещё организации?
Это были нелегальные банд.формирования.
Хотите аналогии - армии Деникина, Колчака, Юденича и пр.
Незаконные банд.формирования, которые вели настоящую войну с государством. С ними боролись правительственные войска...
Вот и у них была своя иерархия, свои организации и пр. Кроме того они широко использовали иностранную помощь.
А уж что они творили на захваченных территориях...
ВЧК же выполняла возложенную на неё государством функцию.

Отредактировано BB (2012-08-28 23:34:35)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 20:23 #381

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
BB написал(а):
Какие ещё организации?
Это были нелегальные банд.формирования.
Ну, самопровоззглашенные организации. Как и ВЧК
Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 20:59 #382

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, самопровоззглашенные организации. Как и ВЧК
Ну что значит самопровозглашённые.
ВЧК были созданы государством.
Это была государственная структура.
И действовали они в интересах государства.
Вот если бы Ельцин создал ОПГ, присвоил им статус ОГБ и финансировал, тогда можно было бы о чём-то говорить.
А так в молодом советском государстве ОПГ были именно беляки.

Отредактировано BB (2012-08-29 00:59:47)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 21:10 #383

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
BB написал(а):
Ну что значит самопровозглашённые.
ВЧК были созданы государством.
Самопровозглашенным


Ну, я вполне согласен, что ситуации не идентичны, но общее есть

У чекистов в 18-м лучше получилось, чем у уголовников в 91-м.

Но результат примерно один. Чекисты и бандиты в основном были перебиты, остатки с властью слились
Воронеж - це Європа!

Из жизни чекистов 28 Авг 2012 21:32 #384

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
onedrey написал(а):
Ну, я вполне согласен, что ситуации не идентичны, но общее есть
Аналогия достаточно точная. В мутные времена на поверхность всегда всплывает всякая сволочь. У чекистов было в порядке вещей забирать себе деньги и вещи растерелянных (см. ветку). Чистые рэкетиры.
О степени грабежа населения города чекистами свидетельствуют данные Оперативного штаба по изъятию излишков при ОГЧК: обнаружено и сдано в Нарбанк в 1920 г. денег и ценных бумаг на сумму 10.000.000 руб., золотой монеты 600 руб., серебряной монеты 400 руб., серебра в изделиях 12 пудов, золота в изделиях 15 фунтов, бриллиантов 120 карат. Кроме того, зарегистрировано и опечатано до 800 крупных потайных складов с большим количеством припрятанных, с целью спекуляции, различного рода товаров. Обнаружено также много военного обмундирования, амуниции и полевых биноклей, до 500 винтовок, револьверов и шашек. [76] Грабежи и террор одесских чекистов привели к массовым волнениям в голодной и холодной Одессе. 22 января 1921 г. возле цирка состоялся массовый митинг транспортных рабочих, организованный меньшевиками. Секретарь митинга Дащенко резкой критикой большевиков и советской власти так наэлектризовал толпу, что стали звучать лозунги долой коммуну, долой жидов, долой чекистов, раздавались призывы пойти на Маразлиевскую в ЧК, где замучивают и растреливают товарищей. Митинг был разогнан, а инициаторы и многие участники заключены в концлагерь как антисоветские элементы.
Отредактировано PP (2012-08-29 07:44:39)

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 05:13 #385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
062.ua/articles/history/bandit-opolchene...les/history/bandit-o ov-chast-1
062.ua/articles/history/bandit-opolchene...les/history/bandit-o ov-chast-2
Бандит, ополченец, разведчик и чекист Лева Задов
В 1913 году Лев Задов примкнул к анархистам и занялся добыванием денег для нужд революции путем «экспроприации», а проще говоря, грабежом.

После ареста, на суде было доказано его участие в трех налетах, и Лев получил восемь лет каторги. Почему Задов пошел в революцию....
После прихода немцев и австрийцев Задов в составе Красной гвардии отступает к Царицыну, там он получает должность начальника штаба в отряде известного анархиста Черняка.

Эта встреча становится для него судьбоносной, именно по его рекомендации Лев отправляется для подпольной деятельности на Украину, где и знакомится с Нестором Махно.

Сам Лев объяснял свой переход к Махно тем, что не мог смириться с несправедливостью, царящей у большевиков ибо «командиры Красной Армии получали более 500 рублей, а рядовые лишь 50».
В марте 1919 года он снова занялся «изъятием ценностей у буржуев». В составе «Инициативной группы по взысканию контрибуции с буржуазии», которую возглавил Черняк, Задов отбирает деньги и ценности у жителей Мариуполя, Бердянска, других городов, оккупированных махновцами.

Группа занимается грабежом поездов, которые принадлежат союзникам, то есть «красным», ибо в это время подразделения батьки формально подчиняются командованию Красной армии на Украине. Дело в том, что Махно вступал с большевиками в союз три раза, и три раза «красные» нарушали договоренности и объявляли батьку вне закона.

После ожидаемого разрыва с «красными» Черняк убеждает Махно создать службу контрразведки. Сын Льва Николаевича - полковник в отставке Вадим Зиньковский пишет: «Начальником контрразведки был назначен Лев Голиков, а его помощником стал отец. Вскоре контрразведка разделилась на армейскую и корпусную. Начальником контрразведки 1-го Донецкого корпуса стал Лев Николаевич».

Исследователи махновского движения Т. Беспечный и Т. Букреева, наоборот утверждают, что Задов руководил контрразведкой в армии Махно с самого начала ее создания.
В 1921 году Махно после окончательного разгрома его армии, с небольшим отрядом оставшихся сторонников уходит в Румынию, в их числе Лев и его младший брат Даниил. Денег не было ни у Нестора Ивановича ни у братьев Задовых, последним даже нечем было заплатить за гостиницу. Лев и Даниил были вынуждены работать разнорабочими на стройке.

В 1924 году румынская разведка или «сигуранца», предложила Льву и Даниилу сотрудничество и участие в диверсионной группе на территории Советской Украины.

По подготовленному разведкой коридору диверсанты перешли границу, и тут же Лева Задов выступил с радикальным заявлением: «Ребята, ну его к черту, этот террор. Пошли сдаваться!»

Предложение было принято. Отсидев в тюрьме, братья Задовы в 1924 году... были приняты на работу в НКВД.
Лев Задов получил назначение в иностранный отдел одесского ОГПУ, Даниил Задов в аналогичный, но в Тернополе.

В Одессе Лев женился, остепенился и у него пошли дети. Лев Николаевич стал сотрудником аппарата внешней разведки, где числился «специалистом по Румынии». Тринадцать лет Лев руководил работавшей в Румынии агентурой ОГПУ, получившей кодовое название «Скрипачи».

Когда румыны разоблачили «Скрипачей», то понадобился «стрелочник», и бывший махновец Задов прекрасно подошел на эту роль. Вспомнили и о Данииле. Братьев Задовых арестовали, долго пытали и заставили признаться в шпионаже и измене родине.

25 сентября 1938 года выездная сессия Военной коллегии Верховного Суда СССР за 15 минут «работы» приговорила Льва Задова и его брата к расстрелу.
Каждому - своё.

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 05:44 #386

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Во-вторых вопрос о расстреле решался органами гос. власти, это установленный факт.
Хватит болтать ерунду. Отвечайте прямо, был суд или нет? Заодно напомните, какой орган постановил казнить детей, женщин, прислугу и личного врача? И почему бандиты из ЧК даже побоялись публично признать сам факт убийства семьи?

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 06:27 #387

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Самопровозглашенным
Ах вон оно что...
Ну давайте тогда поговорим о дворцовых переворотах XVIII века - имели ли право наследнички и просто узурпаторы душить законных правителей и занимать трон.
А уж если капнуть поглубже...
onedrey написал(а):
Ну, я вполне согласен, что ситуации не идентичны, но общее есть
Что именно?
Я таких аналогий где угодно наберу.
Давайте сравнивать ОПГ 90-х с американской армией например?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 06:34 #388

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Хватит болтать ерунду. Отвечайте прямо, был суд или нет?
Какой тебе суд нужен?
Божий?
Товарищеский?
Гаагский?
Может Хамовнический?
Ты эту либероидную хрень про принцип разделения властей и систему сдержек и противовесов мне брось!
Тут тебе не Пиндосия...
Как партия решила так и будет.

PP написал(а):
Заодно напомните, какой орган постановил казнить детей, женщин, прислугу и личного врача?
Тот же самый.
В расход их, куда ж ещё...

PP написал(а):
И почему бандиты из ЧК даже побоялись публично признать сам факт убийства семьи?
Бандиты - это Деникин, Врангель и пр.
Трибунал по ним давно плакал - кого-то порешили, кто-то сам сбежал...
Не все эти скоты ответили за свои преступления против народа.
Кто верит в божий суд
пусть надеется что боженька им сейчас штык в задницу втыкает.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 06:42 #389

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
Какой тебе суд нужен?
Да хоть какой. Пусть хоть революционный тибунал. Так был суд или нет или будем продолжать юлить? На каком основании Вы Николая в уголовники записали?

BB написал(а):
Тот же самый.
Ну так назовите наконец, что за орган приговаривал детей к смерти. Почему власть скрывала свой приговор если считала его справедливым?

Из жизни чекистов 29 Авг 2012 06:58 #390

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
На каком основании Вы Николая в уголовники записали?
Ой как всё запущенно...
Миллионы людей сгноил, мразь. Получил за это революцию и штык в жопу и пулю в башку.
Ты вот лучше скажи на каком основании ты чекистов уголовниками-то называешь?
Про отсидки при царе может даже не лепетать ничего...

PP написал(а):
что за орган приговаривал детей к смерти.
Ой-ой-ой, я щас просто расплачусь от жалости

О том как царевы холуи, беляки или интервенты убивали детей ты-то конечно будешь молчать в тряпочку...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования