Является ли философия наукой - 5
12 Июль 2021 14:39 #31
rudolf wrote:
хотя... если учесть, что составной частью эпистемологии является такая категория, как "сверхчувственное познание" (интеллектуальная интуиция, метафизика, непосредственное знание, черпаемое субъектом из глубины самого себя), то скорее будем иметь когнитивный диссонанс, а не диалог.
Над "интеллектуальной интуицией" смеялся еще Шопенгауэр, и у него были для этого определенные причины: этим понятием пользовался Шеллинг, и приходил с помощью такого рода интуиции к выводам настолько замысловатым, что над ним смеялся не один Шопенгауэр. Зато это понятие встретило полное одобрение со стороны Гете. Да и не мудрено: именно творчество Гете м побудило Шеллинга поверить в возможность такого рода познания.
Рукопись Исаака Ньютона с автографом, содержащая изменения к трем разделам первого издания Математических начал натуральной философии, была продана на аукционе Christie's в Лондоне за 1,7 миллиона фунтов стерлингов.
«Математические начала натуральной философии» (Philosophiae Naturalis Principia Mathematica), пожалуй, самая влиятельная книга в истории. Альберт Эйнштейн превозносил ее как «возможно, величайший интеллектуальный шаг, который когда-либо был дарован любому человеку». Поэтому рукопись с поправками в него имеет не меньшую ценность. Официальная оценка этого экспоната на аукционе Christie's колебалась от $0,833 до $1,25 миллионов, несмотря на то, что записанные в ней изменения не появились ни во втором издании, опубликованном в 1713 году, ни в третьем, которое появилось в 1726 году.
Считается, именно почерк Ньютона и его отношение к самой важной книге в истории принесли экспонату такую огромную цену. Написанный на латыни на полутора страницах бумаги размером 220 х 189 мм, сильно исправленный черновик датирован маем-июлем 1694 года. На нем в общей сложности рукой Ньютона выведено 39 строк текста. Еще 21 строка принадлежит шотландскому математику и астроному Дэвиду Грегори, с которым Ньютон сотрудничал при написании книги.
Является ли философия наукой - 5
13 Июль 2021 14:20 #33
Над "интеллектуальной интуицией" смеялся еще Шопенгауэр
шопенгауэр-это голова! фраза бышовца, после которой его уволили: "нет пределов человеческой мерзости" своими корнями, пожалуй, от него идет... люди могут пойти на любые низкие поступки ради достижения ещё более низких целей. впрочем, только известная озвучка. так-то это было ясно с момента появления человека)))
Является ли философия наукой - 5
14 Июль 2021 19:32 #34
rudolf wrote:
Над "интеллектуальной интуицией" смеялся еще Шопенгауэр
шопенгауэр-это голова! фраза бышовца, после которой его уволили: "нет пределов человеческой мерзости" своими корнями, пожалуй, от него идет... люди могут пойти на любые низкие поступки ради достижения ещё более низких целей. впрочем, только известная озвучка. так-то это было ясно с момента появления человека)))
Запомнилась фраза: мир существует ТОЛЬКО потому, что его ГЛАЗ некий видит! (Ныне под Глазом таким может подразумеваться и чернодырный квантовосцепленный или закрепленный съездом по решению ЦК или КЦ). Субъективненько.
Рукопись Исаака Ньютона с автографом, содержащая изменения к трем разделам первого издания Математических начал натуральной философии...
Написанный на латыни на полутора страницах бумаги размером 220 х 189 мм, сильно исправленный черновик датирован маем-июлем 1694 года. На нем в общей сложности рукой Ньютона выведено 39 строк текста. Еще 21 строка принадлежит шотландскому математику и астроному Дэвиду Грегори, с которым Ньютон сотрудничал при написании книги.
Реалистичнее представляется.
Но наиболее страшное влияние на квантофорумчан оказано не теми, кто Над "интеллектуальной интуицией" смеялся,
нестоявшими на плечах других ученых,
а теми, которые пошли другим путем (ленинским), потом третьим (сталинским), четвертым ... (в соответствии с ломаной ген линией между левым и правым уклоном) и дощли таки до реабилитации царя Николая ...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ А беспределье не только в мерзости, в науке и в Мире - значит кому-то надо. Дзякую
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 09:50 #35
Век живи - век учись.
"Луна сделана из зелёного сыра. А Чикатилло был родным братом Валерии Новодворской и они вместе проповедывали любовь и добро".
Оказывается, это утверждение - Знание.
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 10:28 #36
Нет в Вас, Григорий, этого романтизма философского... Стремления к волшебным манипуляциям словами, которые так обогащают наши коммуникативные и экспрессивные возможности...
Надо, Григорий, стараться... Стараться быть добрым и снисходительным
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 12:08 #37
А вы почитайте, Владимирович, что там математик пишет, да какой математик - великий. Повторю специально для вас: "Тело получает название поверхности, когда оно касается другого поверхностно и когда принимают в рассуждение только взаимное прикосновение сих двух тел; а потому дозволяют отбрасывать все части одного, неприкосновенные к другому. Так уничтожается одно из трех протяжений, и так отделением ненужных частей поверхности доходим до тонкости листа бумаги или как далеко может идти воображение" Правда, эти манипуляции словами действительно трудно назвать волшебными, но других достоинств в этом определении, с моей точки зрения, нет.
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 12:21 #38
.Pirron. wrote:
А вы почитайте, Владимирович, что там математик пишет, да какой математик - великий.
Это косноязычие....
Собссно, за это Николя Иванович был нещадно ругаем еще в 19 веке...
Но тогда не было ни Бурбаки и вообще даже еще чистого всеобщего математического стиля...
Именно чистый стиль математики есть могильщик философии и словоблудия.
А тогда все это процветало...
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 13:45 #40
О, Пиррон, мы тут с Вами сейчас такого наговорим... Григорий нас заклеймит жэстачайшэ...
Собссно, если брать чисто формальную трактовку, то знание есть любое знакосочетание второго рода, непротиворечивое в данном аксиоматическом базисе.
Базис это соотношения второго рода, непротиворечивость которых не может быть ни доказана, ни опровергнута на базе остальных.
Второго рода в переводе на человеческий язык трех страниц - это соотношение, т.е. НЕ терм\определение. Т.е например "Сепулька это бла-бла-бла" будет первого рода.
А вот "Сепульки существуют в сепулькарии" будет второго.
Если индивид осведомлен о данном соотношении в контексте базиса, то обладает формальным знанием оного.
При переходе в нашу грешную жизнь мы сталкиваемся с необходимостью гомоморфизма на реальность знакосочетаний первого рода, аксиоматического базиса и схем теории.
Надо сказать, что общепринятые схемы это примерно то же, что базовая логика умозаключений, поэтому мы можем оставить теперь этот формализм.
И вот для данного гомоморфизма мы в силу нашей Веры считаем, что все соотношения второго рода (теоремы), полученные из вышеупомянутой солянки, будут непротиворечивы и в нашей реальности. Т.е. будут также Знанием.
Верность же гомоморфизма поверяется экспериментальной наукой, отчего Знание есть штука зыбкая зело...
Были вчера циклы Птолемея и нет циклов Птолемея...
Но упанишадская бредятина, процитированная Григорием, не обладает, очевидно, верностью гомоморфизма ни в коем разе (да и базис там ХЗ какой), а потому Знанием быть не может никак.
Отсюда мы видим в лице Григория Рыцаря Печального Образа, несущегося с копьем всесокрушающей Веры в Истину на содомитов от научного познания по всей Паутине.
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 15:03 #41
Vladimirovich wrote:
Но тогда не было ни Бурбаки и вообще даже еще чистого всеобщего математического стиля...
Миша Вербицкий считает, что математические статьи до 70-х (кажется) годов 20-ого века вообще не умели писать - "невозможно читать это словоблудие"(цитирую по памяти).
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 15:28 #42
.Pirron. wrote:
А что такое, действительно, знание, Владимирович? Я как-то сходу не смог найти ответ на этот вопрос.
Лингвистические категории всегда неопределённы, размыты. В частности вряд ли можно дать точное определение понятию "Знание" вне конкретного узкого круга. Но всё-таки эта неопределённость и размытость не абсолютна. Дорогой френд гигномай зарапортовался Бывает.
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 19:28 #43
Grigoriy wrote:
Миша Вербицкий считает, что математические статьи до 70-х (кажется) годов 20-ого века вообще не умели писать - "невозможно читать это словоблудие"(цитирую по памяти).
здаёцца, что Миша заврался мат. снобизьмом - нагрузить его проверять доазательства компом 4ёх-красок или плотнейшей упаковки 3-пространства пушечными ядрами
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 20:26 #44
Все, небось, слыхали слово Хабад. Которое есть всего лишь сокращение от трех составных частей процесса познания. ХохмА, БинА и ДАат. Если вкратце, первое - это способность распознавать понятия, второе - умение делать выводы, а третье - в котором познающий соединяется с предметом изучения, и является знанием. (Да, да. Познал Адам Еву = соединился с ней.)
А в качестве иллюстрации есть майса. У одной дамы муж уехал по торговым делам куда-то далеко в Сибирь. Его очень долго не было, и через некоторое время ей приходит письмо. На русском языке. Которого она не знает абсолютно. Зато у нее есть соседский мальчишка, страшно любознательный, который тоже русского не знает, зато где-то выучил алфавит. И есть еще один сосед, который читать не умеет, зато часто ездит по ярмаркам и кое-как научился разговаривать.
Она зовет их обоих. Один вслух читает буквы, второй на слух их понимает и переводит на идиш. Вдове. Которая падает в обморок. Так вот, у одного из соседей есть хохма, у второго - бина, но подлинное знание получила только она.
Является ли философия наукой - 5
09 Авг 2021 21:29 #46
Vladimirovich wrote:
И вот для данного гомоморфизма мы в силу нашей Веры считаем, что все соотношения второго рода (теоремы), полученные из вышеупомянутой солянки, будут непротиворечивы и в нашей реальности. Т.е. будут также Знанием.
Верность же гомоморфизма поверяется экспериментальной наукой, отчего Знание есть штука зыбкая зело...
А как экспериментальная наука будет проверять исторические знания? На машине времени придется летать? Или, что к примеру делать с биологией, где нет системы аксиом? Разве нет биологических знаний?
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 03:44 #47
Хайдук wrote:
BillyBones wrote:
познающий соединяется с предметом изучения, и является знанием.
соединения такого не бывает, если только познающая башка не приходит в квантовое запутывание с предметом изучения
Гипотезу, по которой башка одновременно варит и дегустирует получающуюся в ней похлебку, вряд ли можно считать близким к истине знанием.
Проблема знания, по моему скромному, находится в отношениях познающего с инструментом познания м не имеет никакого отношения к истине.
Математические знания, конечно, выделяются на фоне массы мусора, которую мы принимаем как знание. Но и тут, истиной можно назвать не сами эти построения, а их чудесную корреляцию с действительностью.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 05:24 #49
BillyBones wrote:
Но и тут, истиной можно назвать не сами эти построения, а их чудесную корреляцию с действительностью.
Корреляция действительно местами удивительна, но если не заползать глубоко туда, где мы ничего проверить не можем, в черную дыру например, то удивительным скорее может быть обратное.
Формально базовые схемы метатематики начинаются с якобы очевидных конструкций типа
S1. Если А — соотношение теории J, то соотношение (А или А)=>А есть аксиома теории J.
Заметим, что это схема, а значит к истине никакого отношения не имеет. Поэтому мы можем попробовать ее отрицать, но я не знаю у кого получилось из этого что-то содержательное.
С нашим миром это наверняка коррелировать никак не будет. Так и живем с этой схемой S1...
Вот так в итоге, такими короткими перебежками, создается математика, выводы которой вдруг чудесно коррелируют...
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 05:39 #50
А в качестве иллюстрации есть майса.
я так и не понял почему она упала в обморок и что случилось с евреем в сибири. не то заженился там, не то намыл золотишко, не то ласты свернул. но и без этого было интересно
интересно, а это знание?
я нехотя вывалился на улицу, когда первые капли розовой зари взбрызгивали чернильное от туч небо, а воздух обвалакивал смесью вчерашней неостывшей жары и струйками влажной ночной прохлады. мать укладывала в эмалированое ведро молоко, пирожки и яйца, завернутые в газету, и мы дисквалифицированными ходаками заторопились к пришвартованному у школы обшарпаному газ-51 с вечно недовольным горбатым капотом и гнутыми крыльями, еще покрытыми росой. бабы с ведрами уже штурмовали высокие борта газика, занимали места на струганых деревянных досках в темно-зеленом кузове, пахнущим силосом и бензином, весело подтрунивая над василичем в засаленной спецовке, заливающим в чрево радиатора живительную влагу. жутко хотелось спать, глаза слипались, и только кузовная суета и предутренняя воздушная зыбь не давали свалиться на чужие женские коленки. небо постепенно желтело, синее полотно кучилось и приобретало разноцветный объем, а вокруг в притихших домах начали оживать звуки. мимо с выражением дикой обреченности и полной бессмыслицы бытия прошагали на выпас две рыжие коровы с торчащими лопатками и измазанными задами. наконец, газик после долгих натуг стартера задрожал всеми шестью поршнями, нервно дернулся скрипящей передачей, качнув галдящий женский контингент в противоположную сторону, и завыл на второй по сельским уличным ухабам. я с видом обреченной коровы смотрел на огромное ведро и с ужасом представлял - сколько же времени придется ползать по густой и ароматной травяной поляне на коленках, сколько вытерпеть застрявшего посреди неба ядерного июльского солнца в сопровождении жаворонкового соло, что бы наполнить его бесконечно вкусной, красивой и яркой, как само детство, земляникой. и только двухлитровая банка свежего молока и ощущение домашнего вкуса еще теплых пирожков грели озябшую и еще непроснувшуюся душу.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 06:28 #52
rudolf wrote:
интересно, а это знание?
Высокое искусство всегда знание.
Другое дело, что передача его, нанизанного на вектора слов, или размазанного краской по холсту, никак не гарантирует соединения с ним читателя-зрителя-слушателя.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 06:37 #53
Vladimirovich wrote:
Заметим, что это схема, а значит к истине никакого отношения не имеет. Поэтому мы можем попробовать ее отрицать, но я не знаю у кого получилось из этого что-то содержательное.
С нашим миром это наверняка коррелировать никак не будет.
Истина вряд ли находится в формах или фактах. Разве что в самой разумности действительности.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 08:30 #55
Просто пропустил мимо ушей спрятанное слово "вдова смысл которого и стал обретенным только ею знанием"
да. точнее не придал ему смысла)) но все-равно тема сисек еврея в сибири нераскрыта щитаю. хотя это уже будет другая майса
Высокое искусство всегда знание.
но это неправда, хотя и непротивречивая. я ее просто выдумал. соврал то есть.
ну или так, например...
"- мисамутимо,-сплевывая каменные остатки древнего гнезда произнес старший.
- андрогон, - зычным кобальтовым синхронизатором подтвердил кольгунар и достал десерт.
оба др...". далее текст обрывался коричневой кривой подпалиной угла тетради. жгли явно второпях, не топыря отдельные листы. правый угол истлел до середины, сырой воздух катакомб не дал огню сглодать чернильные строки. альбрус положил ручку на стол и закрыл глаза. история магически сплеталась с рождественским разноводьем впитанных иллюзий и замирала немыми кадрами воластонитовых протрузий. собственных чувств не оставалось, и ведомый разогнанным диодным такелажем процессор квартировал новые спонтанные инфлюенсы по мозговым пикселям третьей степени очевидности. ретроспекция малоамплитудной свертки гиперпространства во временных рядах с римановскими признаками сходимости...
билли резко открыл глаза. сторонний металлический звук оторвал мозг от выразительной картины сна и с силой впихнул разящую действительность утра в душевные клаксоны его организма. распахнутое окно впитывало остатки влажной свежести ночи, а восточный луч припекал забинтованную в гипс ногу.
"мииисаааамууууутиииимоооо"-жужжала надоедливая пчела, облетая по орбите недоеденный гранат, оставленный на прикроватной тумбочке.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 09:19 #56
Неоднократно цитировавшееся, но не менее прекрасное...
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?
— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, то всё дело в том, что вы сами не знали, в чём вопрос.
— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.
— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос? (с)
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 11:53 #57
Высокое искусство это вам, мля, не соцреализм. И знание в нем находится не в содержании.
Впрочем, что я болтаю, когда здесь есть профессионал в передаче знания таким способом. Пусть почтенный Pirron и отчитывается, какого рода знание он пытается передать, мучаясь с подбором слов, их перестановками и сочетаниями.
rudolf wrote:
Высокое искусство всегда знание.
но это неправда, хотя и непротивречивая. я ее просто выдумал. соврал то есть.
Ато незаметно.
Я этот стиль лично подделывал как-то на чесспро, заслав выдуманный пост как бы от имени rudolfа. И хотя самому результат показался жалкой подделкой, пара неглупых купились.
И еще раз, знание не проверяется тем, выдумано оно или получено из опыта.
Я знаю кое-что про выдуманного А.С. ученого кота. Это знание часть меня. И если оно исчезнет, это будет признаком распада моей личности.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 12:55 #58
Видимо, то знание, Билли, которое стремится обрести и выразить хорошая литература, и есть это самое ДАат. Впрочем, чаще всего литератор, даже если он действительно практикует ДАат, идет самым простым путем - и среди всех феноменов бытия, с которыми он мог бы себя отождествить, которые он мог бы постичь изнутри, выбирает самого себя. Некоторым удается сделать больше, большинство же стремится обрести только деньги, известность, возможность ощущать себя избранным, гордой единицей в безликой толпе нулей . Но все это теория, Билли. На практике литератор не должен, как Бетховен, пытаться "разговаривать с Богом " - он должен, как Моцарт, просто пытаться все сделать хорошо. А уж обретет ли он при этом какое-то знание, выразит ли его - ему не стоит об этом задумываться, поскольку такие мысли только мешают практиковать ДАат.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 14:08 #59
Никогда не думал, что к понятию ДАат можно прикрутить глагол "практиковать", но это не так абсурдно, как мне сначала показалось ))
Но в данном частном случае Вас вызвали, потому что переводчик не творит мир литературного произведения заново, а разбирает его в одном месте, и воссоздает в другом. Что как бы само собой подразумевает, что он имеет достаточно четкие представления о его строении, структуре и внутреннем убранстве. Одним словом - он знает, о чем идет речь. Даже если ошибается где-то и что-то упускает.
Является ли философия наукой - 5
10 Авг 2021 14:42 #60
И знание в нем находится не в содержании.
Я знаю кое-что про выдуманного А.С. ученого кота.
вот я и интересуюсь-в чем конкретно находится? что кое-что знаю? не на чувственно-эмоциональном уровне, это другое(с), а информационном. я без подвоха - реально ни бум-бум в теории и философии искусства. практики мы... зело туповатые
Я этот стиль лично подделывал как-то на чесспро, заслав выдуманный пост как бы от имени rudolfа. И хотя самому результат показался жалкой подделкой, пара неглупых купились.
Бывает. 
