Ключевое слово
09 | 03 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 08 Дек 2010 17:28 #211

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Мы свободны, Маэстро. Просто свободны.
Мы давно предоставлены сами себе
То есть, выходит, Ницше не ошибся? Бог умер?

Атеизм и Религия - №3 08 Дек 2010 17:35 #212

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115398
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
pirron написал(а):
То есть, выходит, Ницше не ошибся? Бог умер?
Ницше - клоун от религии
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 08 Дек 2010 18:10 #213

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16958
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
Ницше просто клоун

Атеизм и Религия - №3 08 Дек 2010 18:12 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115398
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Grigoriy написал(а):
Ницше просто клоун
Обобщающая лемма?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 06:40 #215

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ницше не просто клоун.Книги надо читать, друзья, просвещаться. Тем более, что выбор-то есть: каждый год выходит несколько десятков книг, посвященных жизни и творчеству Ницше. Можно начать с классической монографии Хайдеггера.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 07:25 #216

Называя всемирно известного философа клоуном, человек позиционирует себя на ступеньку выше. И это чертоффски приятно! Как легко быть умнее. Хайдеггер тоже клоун. И Бердяев. Эйнштейн - неуч. Макиавелли - мальчишка с грязной попкой. Мандельштам - стихоплёт. Толстой - деревня. Мы - дртаньяны, товарищи!

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 08:51 #217

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Называя всемирно известного философа клоуном
Герострат тоже всемирно известен, так что из этого?
Кроме того, есть и другие не менее известные философы, взгляды которых диаметрально противоположны. Не хотелось бы думать, что противоположные высказывания по одному и тому же вопросу могут быть одинаковой правдой. Это противоречит формальной логике.
Ницше - раскрученный бренд. Если бы дедушка Адольф угорел бы от иприта в первую мировую, то сего философа могли бы и не вспомнить наряду с массой других подобных.
Так же, как и великого философа Ленина.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 08:58 #218

Крыс написал(а):
Если бы дедушка Адольф угорел бы от иприта в первую мировую, то сего философа могли бы и не вспомнить наряду с массой других подобных.
Насчет бренда и дедушки - низачот. Ницше цитировали, изучали и уважали многие философы с именем и до Шикльгрёбера. Интересно, о чем мы дискутируем - какие труды Ницше Вы изучили и где он проявил себя клоуном? Вырвать пару цитат из Википедии или же популярной протестантской критики - не катит...

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 09:35 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115398
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Michail Wolopasoff написал(а):
Интересно, о чем мы дискутируем - какие труды Ницше Вы изучили и где он проявил себя клоуном?
Можно почитать его Антихриста
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 10:37 #220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Интересно, о чем мы дискутируем - какие труды Ницше Вы изучили и где он проявил себя клоуном?
Я так понял, что Вы готовы нам выложить несколько откровений из Ницше, после которых мы впадем в интеллектуальный ступор? Если не готовы, то чем Вы отличаетесь от нас?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 10:48 #221

Крыс написал(а):
Если не готовы, то чем Вы отличаетесь от нас?
Мы с Вами - близнецы-братья, если нас рассматривать глазами Челогупа из Альфы-Центавры. Что касается Ницше - то мне лишь показалось пустым называть его клоуном. Скорее всего его не изучив. Я читал почти всё. Но, вряд-ли моя обязанность приводить аргументы в пользу не-клоуна. Скорее наоборот. Oder?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 10:56 #222

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Но, вряд-ли моя обязанность приводить аргументы в пользу не-клоуна. Скорее наоборот. Oder?
Ага. В дискуссии главное захватить инициативу, чтобы оппонент оправдывался. Желательно все время .

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 11:00 #223

Крыс написал(а):
Ага. В дискуссии главное захватить инициативу, чтобы оппонент оправдывался. Желательно все время .
Я не такая - я жду тамвая... Мы же с вами взрослые люди... Итак: почему Ницше - клоун?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 11:41 #224

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Michail Wolopasoff написал(а):
Итак: почему Ницше - клоун?

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:51 #225

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если бы дедушка Адольф угорел бы от иприта в первую мировую, то сего философа могли бы и не вспомнить наряду с массой других подобных
Вы ведь, Крыс, совершенно никакого понятия не имеете о том, о чем говорите. Чего зря языком молоть? Почитайте книнги о первых десятилетиях двадцатого века, узнайте о том, кем был Ницше для этих поколенией,узнайте, какую роль он играет в современной западной философии. Тогда и высказывайтесь.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:53 #226


Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:55 #227

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Вы ведь, Крыс, совершенно никакого понятия не имеете о том, о чем говорите.
Иногда я тоже так думаю.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:56 #228

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Я не такая - я жду тамвая... Мы же с вами взрослые люди... Итак: почему Ницше - клоун?
Сначала, пожалуйста, цитату из меня, где я это утверждаю. Или будем друг другу приписывать фразы и за них критиковать?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:57 #229

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
pirron написал(а):

Вы ведь, Крыс, совершенно никакого понятия не имеете о том, о чем говорите.
Иногда я тоже так думаю.
Вы оба сильно мне облегчаете жизнь: практически любое ваше утверждение можно сразу рассматривать как глупость.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:59 #230

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы оба сильно мне облегчаете жизнь: практически любое ваше утверждение можно сразу рассматривать как глупость.
Простите нас, убогих.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 12:59 #231

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Чего зря языком молоть?
Так не мелите и выдайте мне из Ницше нечто грандиозное. Слабо? Тогда отдыхайте...

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:00 #232

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Простите нас, убогих.
Бог простит...

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:02 #233

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Почитайте книнги о первых десятилетиях двадцатого века, узнайте о том, кем был Ницше для этих поколенией
Разве можно всерьез воспринимать сказки соображения древних безграмотных почти средневековых темных евреев европейцев?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:04 #234

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Бог простит...
А если он умер?

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:05 #235

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Разве можно всерьез воспринимать сказки соображения древних безграмотных почти средневековых темных евреев европейцев?
Ну почитайте православных философов хотя-бы.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:10 #236

Крыс написал(а):
Сначала, пожалуйста, цитату из меня, где я это утверждаю. Или будем друг другу приписывать фразы и за них критиковать?
Тезис Владимировича и Григория - Ницше-клоун. Аппеляция Вашего покорного - неа. Ваш ход - раскрученный бренд, без Гитлера - ноль. Но зачем это буквоедство? Нет, пойду лучше стишок накропаю... А то если Крыс начнет кипятиться (а бульки уже пошли) - Апокалипсис нау...

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:12 #237

Крыс написал(а):
Разве можно всерьез воспринимать сказки соображения древних безграмотных почти средневековых темных евреев европейцев?
Тогда выкиньте библию к чертям собачим - там все от старых темных евреев

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:20 #238

Крыс, аууу! Стою на углу Фрунзе и Политехничной, мёрзну. Когда Вы уже выйдете наконец?

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:49 #239

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115398
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Michail Wolopasoff написал(а):
Тезис Владимировича и Григория - Ницше-клоун.
Я имел в виду его религиозные тексты.

Честно, говоря, Майкл, я не готов прямо сейчас выдать антиницшеанский трактат или на худой конец эссе

Это потребует времени
Может Григорий нас порадует больше


Если честно, я не люблю философов вообще, о чем мы уже беседовали с почтенным Пирроном.
Причем Ницше не самый плохой из них, когда то я смог прочитать у него несколько глав Заратустры, но потом устал


Философы, это представители вообще не науки. Ибо, как уже справедливо заметил ув. Крыс, может существовать два философа, высказывающих строго противовоположные мысли, и при этом оба могут считаться философами великими.
Это, на мой взгляд, хрень.

При этом часто заслуги того или иного философа находятся в корреляции с его литературным талантом, метафоричностью языка, которй делает чтение текстов уже совершенно невыносимым.

Попробуем посмотреть на тексты, чтобы не быть беспредметным

www.philosophy.ru/library/nietzsche/antichrist.html
Ницше. Антихрист. Проклятие христианству
Мучительное, страшное зрелище представилось мне: я отдёрнул завесу с испорченности человека. В моих устах это слово свободно по крайней мере от одного подозрения: будто бы оно заключает в себе моральное обвинение. Слово это — я желал бы подчеркнуть это ещё раз — лишено морального смысла, и притом в такой степени, что испорченность эта как раз ощущается мною сильнее всего именно там, где до сих пор наиболее сознательно стремились к «добродетели», к «божественности». Я понимаю испорченность, как об этом можно уже догадаться, в смысле decadence: я утверждаю, что все ценности, к которым в настоящее время человечество стремится, как к наивысшим, — суть ценности decadence.
Никакого другого чувства, кроме присутствия на плясках завывающего шамана, этот текст не вызывает.
Причем завывания эти суть морализаторские, а уж хуже морализаторства ничего быть не может


А если добавить к этому завыванию отстойный соус из мизантропии, непростительной манерности и декаданса....
Ницше. Антихрист. Проклятие христианству
Христианство называют религией сострадания. Сострадание противоположно тоническим аффектам, повышающим энергию жизненного чувства; оно действует угнетающим образом. Через сострадание теряется сила. Состраданием ещё увеличивается и усложняется убыль в силе, наносимая жизни страданием. Само страдание делается заразительным через сострадание; при известных обстоятельствах путём сострадания достигается такая величина ущерба жизни и жизненной энергии, которая находится в нелепо преувеличенном отношении к величине причины ( — случай смерти Назореянина). Вот первая точка зрения, но есть ещё и более важная. Если измерять сострадание ценностью реакций, которые оно обыкновенно вызывает, то опасность его для жизни ещё яснее. Сострадание вообще противоречит закону развития, который есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встаёт на защиту в пользу обездоленных и осуждённых жизнью; поддерживая в жизни неудачное всякого рода, оно делает саму жизнь мрачною и возбуждающею сомнение.
....то мы непременно должны выкинуть подобные тексты на помойку, повернуться и пойти в ирландский паб выпить пару кружек хорошего эля, отчего нам будет гораздо приятнее и полезнее
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Июнь 2017 20:26 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 09 Дек 2010 13:59 #240

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16958
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
Автор идеи о разделении людей на быдло и сверхчеловеков(кавычки по понятным причинам) безусловно клоун.
Прочитать же его у меня не вышло - Заратустра действует(действовало) на меня как сильнейшее снотворное(в буквальном смысле), а ничего другого я пробовать не стал.
Несогласные с данной характеристикой(безусловно у меня не слишком основательной в плане знания источников) приглашаются озвучить гениальные идеи данного товарища. Пока я слышу только вопли о том, что другие великие люди(которые имхо тоже имеют репутацию клоунов, жуликов и идиотов - например Хайдеггер) считали(называли) Ницше великим мыслителем. Эти вопли меня не убеждают. Толстой, например, который для меня авторитет по основательности и серьёзности мнений - называл его ловким журналистом, а не философом - признавая правда великолепный язык и увлекательность(он то читал в подлиннике)
И тут было упомянуто имя Бердяева. Что видимо говорит о незнании упомянувшим предмета обсуждения. Работы его, мною прочитанные, и многочисленные цитаты, приведённые поклонниками этого, блин, мыслителя доказывают одно: Бердяев - лживое трепливое самовлюблённое убожество. Ни одной сколько нибудь оригинальной мысли его хвалители привести не смогли. Только призывы ничего за всю свою долгую благополучную жизнь не создавшего ничтожества к творчеству.
Впрочем, он полон блааародных чувств и мыслеизьявлений, так что мой тон не совсем справедлив и вызван моей ненавистью к подменe мысли суррогатами. Ну, и, разумеется, наглой лживостью его статеек о Толстом.

Отредактировано Grigoriy (2010-12-09 18:20:14)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум