Ключевое слово
18 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и религия №6

Атеизм и религия №6 19 Фев 2013 15:22 #541

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
LUKA написал(а):
Религиозные люди имеют в среднем более низкий ай-кью и ряд других когнитивных показателей.
Не все верующие дураки, хотя большинство дураков верующее...

Атеизм и религия №6 19 Фев 2013 15:22 #542

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Крыс написал(а):
Я знаю еще одну очень загадочную фразу: Волга впадает в Каспийское море.
Крыс, уже вечер, а у Вас за сегодня и 70-и постов не наберется. Ускорьтесь! Пес с ним, с качеством!

Атеизм и религия №6 19 Фев 2013 15:27 #543

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Ув. ЛУКЕ предлагаю вернуться к обмусоливанию более благодатной темы про эмпирицизьм и пр.

Атеизм и религия №6 19 Фев 2013 15:59 #544

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP написал(а):
Есть такой аргумент, но поскольку мы более менее на 100% выяснили, что существующие религии являются чистейшей профанацией, этично ли продолжать дурачить массы? Мне кажется надо вырабатыватъ новые парадигмы.
новую веру ? в неверу 7


ну и какая у тебя парадигма ?

в веру не верить ?

Атеизм и религия №6 20 Фев 2013 11:06 #545

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Я лично никакой изоморфности библии и науки не обсуждаю, поскольку этот вопрос для меня неинтересен. Я не думаю, что он вообще имеет смысл, поскольку миф и наука говорят на разных языках. Вам сообщают, что сначала существовало Чудесное яйцо, в котором зародился Золотой росток. Этот росток постепенно превратился в бога, эманацией которого является мир.Можно это подтвердить или опровергнуть научными данными? По-моему, нет.Если вам сообщат, что на самом деле существуют два бога, светлый и темный, и мир является результатом их борьбы, вы тоже ничего не сможете возразить на это с научной точки зрения. Но вы утверждаете, что среди всех мифов, созданных человечеством, есть такие, чья изоморфность научным данным очевидна и которые поэтому заслуживают абсолютной веры.Вы утверждаете при этом, что непосредственно из этих мифов нельзя вычитать никакой новой научной информации.Более того - при буквальном понимании этих мифов создаются совершенно ложные представления о реальности, что мы и наблюдаем, анализируя средневековую картину мира. Но если, предварительно овладев научной информацией,произвольно менять значения слов в этих мифах, постоянно приписывая их высказываниям не присутствующее явным образом в тексте, но угодное нам содержание, то из них можно вычитать уже известную нам информацию. Что подтвердит их божественное происхождение.Эта процедура представляется мне наивной. Для меня очевидно, что таким образом из любого мифа можно вычитать любую информацию.
Утверждать то, что учения догматических религий никак не пересекаются с научными данными - лукавство.
Например - возникновение видов, или помещение Земли в центр мира:
Из Торы:

Ты поставил землю на твёрдых основах: не поколеблется она во веки и веки...

Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём.


Долго боролась христианская церковь с мерзким учением Коперника (православная церковь аж до середины 19 века), но как-то притерлись, а Библию переинтерпретировали в образный смысл.


Вы скажете - ну так в чем дело? Полный порядок. Как здесь соприкасается с наукой-то раз смысл-то образный?


Отвечу. А вот и нет. LUKAвство всё это махровое. А происхождение видов и святоотеческое понимание Библии - Вселенной меньше 8000 лет.


Вы скажете - так есть ведь продвинутые, которые допускают и это опровержение Библии.


А я скажу - всё равно лукавсто. А говорящий с Моисеем куст и прочие чудеса?

Тут Вы пойдете дальше и встанете на пути дикой ереси - скажете - так ведь и Ветхий Завет - ерунда, устарел. Это только православные попы в него типа верят.


А я скажу - лукавство всё это. Во-первых, значительная часть даже попов уже давно не верит. Во-вторых. Ну допустим, что Вы допускаете этот еретизм и Тора - устаревший никому не нужный текст. А вот Новый Завет - вот это да, это - истина.


Лукавство всё это - скажу я. Вы уже пошли против Нового Завета, ибо там прямо сказано, что не отвергнуть Завет пришёл Иисус. Уже Вы противоречите себе. Да и пара воскрешений, непорочное зачатие, только 100000 мужчин-девственников попадут в рай (ап. Павел), а женщинам и прочим - уж извините - места забиты.
И до какого же момента Вы готовы отказываться и отказываться от Священного писания?

В общем, чистое лукавство, вызванное желанием избежать явных противоречий.
Был ли у Иисуса реальный отец, или его мать во время его рождения была девственницей? Вне зависимости от того, сохранилось ли для решения этого вопроса достаточно доказательств, он тем не менее продолжает быть строго научным вопросом, на который теоретически можно дать однозначный ответ: да или нет. Поднял ли Иисус Лазаря из гроба? Ожил ли он сам через три дня после распятия? На каждый из этих вопросов имеется ответ, и вне зависимости от того, можем ли мы в настоящее время его получить на практике, это ответ строго научный. Методы доказательства, которые мы бы использовали, получи мы вдруг (что, конечно, маловероятно) неоспоримые факты, были бы совершенно и полностью научными. Хочу пояснить свою точку зрения следующим образом: представьте, что благодаря какому-то необычному стечению обстоятельств медицинские археологи заполучили образец ДНК, подтверждающий, что у Иисуса действительно не было биологического отца. Насколько вероятно, что защитники веры, пожав плечами, заявят что-нибудь вроде: «Ну и что? Научные доказательства не имеют ничего общего с теологическими проблемами. Другой магистериум! Мы занимаемся только вопросами общего порядка и моральными ценностями. Ни ДНК, ни любые другие научные доказательства никоим образом не могут повлиять на окончательные выводы наших дискуссий».

Сама мысль о такой реакции кажется смешной. Можно поспорить на что угодно, что, появись подобные научные доказательства, они будут подхвачены и превознесены до небес. (Докинз Бог как иллюзия)

Отредактировано LUKA (2013-02-20 15:32:57)

Атеизм и религия №6 20 Фев 2013 12:56 #546

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
LUKA написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вот например можно было бы задаться вопросом, какой % богатых людей среди обрезанных и необрезанных.
И допустим, окажется, что шейхов и членов правления швейцарских банков будет гораздо больше. Допустим...
Будет ли это значить, что проведение обрезания повышает шансы стать богатым?
Если Вы дадите развернутый ответ, то возможно станет понятно, что же именно Вы подразумевали.
Попробую.
Есть статистика. Люди, имеющие качество Х, имеют по статистике больше качества Y
Значит ли это, что между X и Y есть причинно-следственная связь?
Если некто приобретет качество X, то велики ли его шансы приобрести качество Y?

И если ответ будет отрицательным, то теряют смысл утверждения следующей логической структуры

LUKA написал(а):
Религиозные люди имеют в среднем более низкий ай-кью и ряд других когнитивных показателей. Статистика.
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 20 Фев 2013 13:01 #547

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Крыс написал(а):
Объяснить что-то Вам это явно не сущая малость.
Ув.Крыс, мне представляется, что Вы в последнее время читаете много экстремистской литературы

Какой-то материализм и эмпириокритицизм


Попробуйте классиков
quantoforum.ru/category-50/556-konfutsij-i-lao-tszy Конфуций и Лао-Цзы
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Окт 2013 06:48 by Vladimirovich.

Атеизм и религия №6 20 Фев 2013 15:14 #548

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
чё-то не понял, ЛУКА верующий или как?

Атеизм и религия №6 21 Фев 2013 03:43 #549

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Попробую.
Есть статистика. Люди, имеющие качество Х, имеют по статистике больше качества Y
Значит ли это, что между X и Y есть причинно-следственная связь?
Если некто приобретет качество X, то велики ли его шансы приобрести качество Y?

И если ответ будет отрицательным, то теряют смысл утверждения следующей логической структуры
Первое - верно и тривиально. Второе - не совсем. Связь, логическая структура есть.
Но Вы рассуждаете слишком обще. Наличие многочисленных достоверных корреляций и фактов, подтверждающих связь религиозности с умственными способностями (обратная связь, отрицательная корреляция) должна о чём-то говорить. Я ожидал от Вас услышать более конкретное объяснение.
Со своей стороны я вижу объяснение многофакторным - например, религиозность, как образование коррелируют с принадлежностью к социальной группе, но нет сомнений, сама направленность к образованию тоже обусловлена религиозностью, но и обратно - само образование влияет на религиозность.

Атеизм и религия №6 21 Фев 2013 03:53 #550

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Не с умственными способностями вообще, а с умственными способностями к решению тестов на IQ.

И, кстати говоря, не только со способностями, но и с желанием. Если взять две группы одинаково способных людей, в одной из которых люди желают показать, как они умны, а в другой - людям пофиг на этот тест и они не напрягаются, получим (я предполагаю) куда бОльшую разницу, чем та ничтожная, что между религиозными и нерелигиозными. Делаем поправку на то, что все-таки не всем религиозным так уж пофиг - и вуаля
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Атеизм и религия №6 21 Фев 2013 05:46 #551

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
LUKA написал(а):
Но Вы рассуждаете слишком обще. Наличие многочисленных достоверных корреляций и фактов, подтверждающих связь религиозности с умственными способностями (обратная связь, отрицательная корреляция) должна о чём-то говорить.
Ньютон, Лейбниц....

LUKA написал(а):
Я ожидал от Вас услышать более конкретное объяснение.
Объяснение того, что у верующих меньше IQ? Это просто ни о чем не говорит. Есть многочисленная группа религиозных людей с больным мозгом.
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 22 Фев 2013 08:59 #552

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Кстати, вот тут картинку Игрок выложил quantoforum.ru/category-47/207-antisemitizm?start=630#165112 Антисемитизм
Получается, что интеллект атеистов - миф

Буддисты гораздо умнее

Каждому - своё.
Last Edit: 13 Авг 2013 08:10 by Vladimirovich.

Атеизм и религия №6 22 Фев 2013 09:13 #553

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Дык

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Атеизм и религия №6 15 Апр 2013 08:23 #554

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 16 Апр 2013 09:06 #555

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
До научно-технического прогресса религия объясняла жизнь и была моральным кодексом общества. Потом жизнь стала объяснять наука, а у религии осталась мораль. Т е когда человек не мог объяснить явления природы, он цеплялся за религию, надеясь на защиту высших сил. Но как только изучил мир и стал хозяином природы, необходимость в религии отпала.
По сути религия сейчас- набор моральных норм + ритуалы. Мне больше нравятся религии типа буддизма, где основа- это здоровье, самопознание и самосовершенствование. А в здоровом теле- здоровый дух :)

И вообще, каждый из нас может создать свою религию, свой моральный кодекс. Почему нужно отзываться на то, что придумано не тобой? :popcorn:

Атеизм и религия №6 13 Авг 2013 08:16 #556

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10008449/
КОРРЕЛЯЦИЯ МЕЖДУ УРОВНЕМ ИНТЕЛЛЕКТА И АТЕИЗМОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ
Это первый систематический метаанализ всех 63 исследований, проведенных с 1928 по 2012 год. Его результат не стал неожиданностью. Как отмечает г-н Цукерман, если просто посчитать количество исследований, обнаруживших как отрицательную корреляцию между сравнительно высоким IQ и религиозностью, так и положительную, то первых будет больше. Но это неприемлемо, ибо методы у всех исследований разные. Поэтому и нужен метаанализ, когда разношёрстные работы сводятся к одному знаменателю. Кроме того, проверяется, не выдали ли учёные свои собственные предубеждения за мнение респондентов.
Начало так себе. Бестолковое
Итак, из 63 исследований 53 продемонстрировали отрицательную корреляцию между развитым интеллектом и религиозностью, а положительную — только десять. Значительные отрицательные корреляции были замечены в 35 работах, а значительные положительные — лишь в двух.
Авторы определяют интеллект как «способность рассуждать, планировать, решать задачи, абстрактно мыслить, понимать сложные идеи, быстро учиться и учиться на собственном опыте». Короче говоря, они держатся старой теории аналитического интеллекта, не трогая такие недавно выявленные и пока ещё спорные формы интеллекта, как творческий и эмоциональный
Ага.
Религиозность определяется как участие в некоторых (или всех) аспектах религии, которая предполагает веру в сверхъестественное, дары этому сверхъестественному и ритуалы в качестве доказательства убеждений верующего. Наличие религиозности определялось с помощью опросов, наблюдений за посещаемостью церквей и фактического членства в религиозных организациях.


Отношение между долей атеистов и средним IQ населения разных стран.
Ну страны совсем без атеистов - это страны маньяков :glasses:
Другие работы не дали столь однозначных результатов. В 2009 году Ричард Линн из Ольстерского университета (Великобритания) и его коллеги сравнили данные о религиозности и уровне IQ на примере 137 стран. Только в 23 странах из этой выборки атеисты составляют более 20% (см. диаграмму выше). Как ни странно, эти государства относятся к имеющим самый высокий средний IQ населения. Но опять же не были учтены сложные социальные, экономические и исторические факторы.
В целом Цукерман, Зильберман и Холл считают возможным сделать вывод о том, что чем выше религиозность, тем меньше человек получает баллов по той или иной шкале измерения интеллекта. Корреляция особенно сильна, когда речь идёт о внутренних убеждениях, а не об исполнении ритуалов. Возможно, это связано с тем, что религиозное поведение зачастую практикуется только для того, чтобы стать членом некой социальной группы, но не вытекает из искренней веры в сверхъестественное.
Объяснить корреляцию можно тремя способами.

Во-первых, умные люди, по-видимому, не любят авторитетов и догм. В 1992 году метаанализ семи исследований показал, что интеллектуалы чаще становятся атеистами, живя среди религиозных людей, то есть попросту выбирают нонконформизм.

Во-вторых, умных людей убеждает только то, что подлежит эмпирической или логической проверке, тогда как вера принципиально от неё отказывается («верую, ибо абсурдно»). Авторы отмечают, что интеллектуалы предпочитают аналитическое мышление — контролируемое, систематическое, медленное — в противовес интуитивному — эвристическому, быстрому и, как правило, бессознательному.

В-третьих, интеллект замещает все функции религии. Иными словами, умные люди достигают того же, что и верующие, но на других основаниях. Цукерман, Зильберман и Холл выделяют четыре такие функции.
Первое. Религия дарит ощущение контроля над происходящим. Это было продемонстрировано в ряде проведенных в 2008–2010 годах исследований, которые показали, что лишение волонтёров чувства контроля повышает веру в Бога. Для верующего мир более предсказуем и, следовательно, менее опасен. («Радость оттого, что всё в надёжных руках», — пел Борис Гребенщиков.) Кроме того, вера в высший разум повышает «самоэффективность», то есть веру в возможность достижения цели. Следовательно, если у интеллектуала есть такое же чувство контроля, он нуждается в религии меньше других.

Второе. Религия повышает самоконтроль. В 2009 году было показано, что религиозность коррелирует с материальным благополучием. Это было истолковано так: верующие более дисциплинированы в достижении целей и готовы отказаться от синицы в руках сейчас ради журавля потом. Но в 2008 году метаанализ отметил, что умные люди тоже менее импульсивны. По-видимому, отсрочка вознаграждения требует более интенсивной работы оперативной памяти, и интеллектуалы могут себе это позволить без упования на вмешательство свыше.

Третье. Религия повышает самооценку. В 1997 году метаанализ сравнил людей, которые действительно верили в сверхъестественное, и тех, что оставались представителями религиозной группы, не веря в Бога. Первые относились к самим себе лучше, чем широкая публика. Но то же самое выявлено и относительно умных людей...

Четвёртое и, пожалуй, самое интересное. Благодаря вере люди не чувствуют себя одинокими в этом большом мире. Религиозные люди часто говорят, что у них с Богом личные отношения. Бог — словно якорь в момент утраты близкого человека или разрыва отношений. Для умных таким якорем становятся другие люди. Индивиды с высокими показателями интеллектуального развития чаще создают семьи и реже разводятся. Им не надо прибегать к общению с Богом, когда не хватает общения на земле.
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 30 Окт 2013 06:53 #557

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Интервью с Докинзом
inosmi.ru/world/20131030/214310027.html
Диагноз прежний - болтун :)
Вам кажется, что религию в обществе можно искоренить?

Ричард Докинз: Да, потому что отдельные люди совершенно очевидно избавляются от нее, и общество можно просветить, чтобы оно осознало правду. Вера — это отсутствие доказательств, и человека нетрудно убедить в том, что верить во что-то правильно тогда, когда этому чему-то есть доказательства. Люди по своей внутренней природе не согласятся с такой точкой зрения, и тем не менее, научить их этому нетрудно.

— Говоря о вере, вы считаете ее идеологией, типа веры некоторых людей в коммунизм? Я не сравниваю эти вещи, но не кажется ли вам, что религиозные верования и идеологические убеждения похожи?

— Да, кажется. Опять же, это бездоказательная вера. В случае со сталинизмом люди реально искажали науку, потому что это было выгодно коммунистической партии.
— Вы видите в науке какую-нибудь опасность? Я говорю не просто о том, что ученые могут делать плохие вещи, как и верующие люди, которые тоже могут делать плохие вещи. Я говорю о том, что с появлением технологий и ядерного оружия, когда окружающей среде наносится ущерб, реальная опасность исходит от научных достижений, а не от веры.

— Если кто-то хочет делать плохие вещи, то наука это самое мощное средство для реализации таких устремлений. А если ты хочешь творить добро, то наука это тоже самое мощное средство для таких дел. Это просто эффективный способ делать дела. Вся техника, все технологии опираются на научные достижения, и конечно же, технологии можно использовать в дурных целях. Но винить в этом науку нельзя. О ней можно только сказать, что это очень мощное средство. И надо делать так, чтобы наука использовалась в целях добра, а не в целях зла. Это политическое решение
— У вас возникли проблемы из-за одного твита, когда вы заметили, что люди из одного только Королевского колледжа в Кембридже чаще получают Нобелевские премии, чем «мусульмане со всего мира».

— Вы имеете в виду Тринити-колледж.

— Да, Тринити-колледж. Ну, я американец. Но вернемся к вашему замечанию.

— Это было неудачное замечание. Мне надо было сравнивать одну религию с другой, а мусульман сравнивать не с Тринити-колледжем, а с евреями, потому что число евреев, получивших Нобелевские премии, необычайно велико.

— Хорошо, но какой из этого вывод?

— Здесь национальная принадлежность ни при чем. Это чисто вопрос религии и культуры. В культурной традиции евреев есть нечто гораздо более сочувственное к науке, к познанию и к интеллектуальным занятиям, чем у ислама. Вот это было бы справедливое сравнение. Как это ни парадоксально, я сначала написал этот твит о евреях и подумал тогда, что это может прозвучать оскорбительно. Тогда я посчитал, что лучше его изменить.
— Но я все равно хочу узнать, какой вы делаете из этого вывод. Вы думаете, что Тора прогрессивнее Корана?

— Я в этом сомневаюсь. Нет, я так не думаю.

— Тогда как?

— Я об этом не задумывался. Не знаю. Но мне кажется, что это немаловажно, что это просто колоссально. Я думаю, что евреи получили примерно 20 процентов всех Нобелевских премий. А если не считать Нобелевские премии мира, которые, как мне кажется, считать не следует...

— Да ладно. Одну такую премию получил Киссинджер.

— Точно. Большую часть Нобелевских премий мира получили мусульмане, а число мусульман, награжденных этой премией за научную работу, чрезвычайно мало. А число евреев чрезвычайно велико. Этот момент требует обсуждения. У меня нет на него ответа. И я заинтригован. Я даже не знал об этом экстраординарном факте, пока мне не указал на него [бывший] главный раввин Британии Джонатан Сакс (Jonathan Sacks).

— Наверное, ему очень хотелось поделиться этим фактом.

— Да, он сообщил мне об этом с подобающей скромностью, но это меня ошеломило и очень озадачило.
— Вас когда-нибудь привлекала к себе вера? Вы чувствовали, что вам чего-то недостает?

— То, что у нас есть, это чудесно! Чего еще надо? Это глупая химера — желать, чтобы в небесах сидел какой-то дух, чтобы обращаться к нему, когда у нас такая чудесная реальность.
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 30 Окт 2013 07:53 #558

  • Жак
  • Жак's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 163
  • Thank you received: 20
  • Karma: 6
- Вовочка, ты почему "Основы православной культуры" прогуливаешь? Конец четверти, а у тебя оценка - между епитимьей и анафемой!
The following user(s) said Thank You: Комсюк

Атеизм и религия №6 15 Нояб 2013 13:27 #559

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Атеизм и религия №6 15 Нояб 2013 16:38 #560

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35012
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Диагноз прежний - болтун
почему оцениваете позицию Докинза болтуном, ув. Владимирович? :)

Атеизм и религия №6 17 Нояб 2013 05:46 #561

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Диагноз прежний - болтун
почему оцениваете позицию Докинза болтуном, ув. Владимирович? :)
Ну приведите хоть какую мысль Докинза неболтливую... :glasses:
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 01 Фев 2014 05:49 #562

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 8

Атеизм и религия №6 13 Март 2014 13:02 #563

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 8

Атеизм и религия №6 10 Апр 2015 18:36 #564

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Стоит человек на краю скалы, а рядом с ним поп и учёный. Человек спрашивает попа:
-Батюшка, что будет со мной если я упаду с этой скалы?
-Ты вознесёшься на небо где будет суд божий, сын мой. - Ответил поп.
-Ну а что скажешь ты? - обратился человек к учёному.
-Ты упадёшь на землю и разобьёшься.- Молвил учёный муж.

-Не понимаю, - сказал человек. - Может быть вы мне соврали, святой отец ?
-Что ты, сын мой, вот те крест.- Схватившись за распятие, произнёс батюшка.
-Тогда, может быть, вы мне солгали? - обратился он к учёному.
-Ну что ты, друг мой, вот те пруф. - Сказал учёный, толкнув попа со скалы.
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 02 Окт 2015 11:18 #565

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
news.rambler.ru/31496903/
В интервью испанской газете El Pais известный физик-теоретик Стивен Хокинг заявил, что бога нет, наука способна объяснить все происходящие в природе процессы, а искусственный интеллект может превзойти человеческий уже через 100 лет.
Хокинг заявил: «Я использую слово „бог“, но только в отвлеченном смысле, так же как Эйнштейн, когда говорил о законах природы. Науки достаточно для того, чтобы объяснить возникновение мира, и нет необходимости впутывать сюда бога». Однако существование инопланетян физик, как следует из его слов, не исключает. «Возможно, инопланетяне станут захватчиками и будут колонизировать все планеты, до которых смогут добраться. Мое математическое мышление говорит о том, что расчеты и цифры вполне позволяют думать об инопланетянах как реально существующих созданиях. Настоящий вызов для нас — это понять, как они все-таки могут выглядеть».

Оптимист... :glasses:
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 02 Окт 2015 11:42 #566

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Есть ли Бог на Марсе, нет ли Бога на Марсе - науке это неизвестно(почти(с).

Атеизм и религия №6 17 Окт 2015 16:26 #567

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
ПОЧЕМУ ГЛЮЧАТ ПРОГРАММЫ?

Иудаизм:
К чему спрашивать, почему глючат программы? Надо ждать патча!

Католицизм:
Первая программа была безглючной. Но захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.

Православие:
Нельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, особенно западными. Надо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.

Протестантизм:
Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.

Свидетели Иеговы:
Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Но он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит, вы не уверовали.

Мормоны:
Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.

Ислам (сунниты):
Если программа глючит, значит, она неверная. Неверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что $2\cdot 2=5$, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.

Ислам (шииты):
Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.

Индуизм:
Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.

Буддизм:
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Не следует стремиться избавиться от глюков. Но не следует стремиться и не избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Нет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.

Дзен-буддизм:
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. «Дурак! — крикнул учитель, — почему ты не просишь глюк без программы?» — и ударил его винчестером по голове. Если вы все еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.

Даосизм:
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.

Конфуцианство:
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенномудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.

Сатанизм:
Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков — х-тианская пропаганда!

Атеизм:
Вера в так называемый патч — средство оболванивания пользователей. Глючность программ — объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.

Социализм:
Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.

Коммунизм:
Программы глючат из-за вредительства! Надо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!

Ницшеанство:
Программы глючат потому, что они — всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.

Критики ницшеанства:
У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!

Фрейдизм:
На самом деле все графические оболочки предназначены для просмотра порнокартинок. А все текстовые редакторы для печатанья порнотекстов. А все языки программирования — для написания оболочек и редакторов, используемых для просмотра порнокартинок и порнотекстов. Если их использовать для других целей, глюки неизбежны.

Юнгианство:
Программы глючат потому, что в коллективном бессознательном существует архетип глюка, которому противостоит архетип патча. Таким образом, ошибаются те, кто думает, будто патчами они смогут победить глюки; на самом деле, работая на архетип патча, они тем самым укрепляют и архетип глюка.

Экзистенциализм:
На самом деле вас не интересует, почему глючат программы. Если вы спрашиваете об этом, значит, у вас уже есть патч.

Феминизм:
Программы глючат из-за дискриминации по расширению! И вообще, миф о глючности программ придумали шовинистические свиньи из служб техподдержки, которые боятся потерять работу!

Сексуальные меньшинства:
Называть это глюками — оскорбительный предрассудок! Это не глюки, а особенности! Которыми можно гордиться! Они, между прочим, есть даже у таких знаменитых программ, как Microsoft Windows, Netscape Navigator и Borland Delphi!

Пролайферы (движение противников абортов):
Глючные программы тоже имеют право на инсталляцию!

Green Peace:
Программы глючат из-за загрязнения окружающей среды! 500 лет назад, когда промышленность не отравляла Землю, о глюках программ никто и не слышал! Что, скажете, не так?

© Юрий Нестеренко
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Атеизм и Религия 16 Нояб 2015 06:43 #568

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Можно добавить, что просветление в большей степени зависит от личности просветляемого, чем от средств просветления (с) Vladimirovich

Классно! Не зря на БЭМЗ когда-то о выборах подобное сформулировал:
Результаты выборов зависят не только о того кто и кого выбирает, а и от того, как выбирают(с)!

Не зря см. 7й пост, на который попал после напоминания ГИ, что
Ибо, как давно было сказано quantoforum.ru/history/104-ateizm-i-religiya#147250
Атеизм - это вход к Богу через черный вход.
:beer:
Потому что там есть здравый смысл:Крыс wrote:
Edwards написал(а):
И лишь один враг у них - здравый смысл
Чтобы отличить здравый смысл от нездравого надо, по крайней мере, знать как обстоят дела на самом деле. Вы готовы нам ответить на насущные вопросы, дабы подтвердить свою способность различать здравый смысл?

P.S. Вот думаю, может нам для удобства указывать в профиле Произошел от обезьяны, или Произошел от Бога. Или так: Мыслительный процесс данной персоны - это результат химических (случайных) процессов в коре головного мозга. И так: Мышление Должно быть Edwards с выбором текста уже определился. Причем, благодаря именно здравому смыслу.

В результате, кроме такого здравого смысла, который поближе к богоугодному, можно вспомнить и
как обстоят дела на самом деле по трем инфолиокоординатам, точнее по первым двум: абстрактно-формально и марксистско-материально. (буду рад, если ошибаюсь)
1. Мыслительный процесс данной персоны - это результат химических (случайных) процессов в коре головного мозга. Имеет место быть, при отсутствии УБЕЖДЕНИЙ или ВЕРЫ.
2. У марксистов собственная гордость: здравый смысл - генлиния ЦК (да не кривая. а стройными зигзагами, от левого уклона к правому и наоборот. Зих так).
3. у каждого свое: от входа абстрактно-случайного, от черного/красного (Отец Евгений, царство ему небесное, в прошлом веке сказал, по поводу моей инфолиократности: У каждого свой путь к Богу), до ..... - это способность воспринимать духовные откровения Свыше.

А мыслить хоть как-то НАфаКошистам надо! Очень понравилось, что несколько теорем коши некоторые изучают...
Касаемо того, что
P.S. Кстати, погуглил и выяснил, что математическая аксиома вполне распространенное словосочетание.
если в гугле вселенсконатуральное будет встречаться часто, то это не значит, что исчезнут
навакошисты (считающие только себя правыми),
гегемоны
и все религии солбются в одну,
ибо каждому станет понятно, что иррациональности непрерывности и бесконечности выдуманы.

Атеизм и Религия 19 Янв 2016 07:20 #569

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76320
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
fishki.net/1816416-test-kakaja-religija-...hshe-8-voprosov.html
Тест: Какая религия подошла бы вам лучше? (8 вопросов)
Этот тест стоит пройти даже атеистам.

Я получился так
Ты подсознательный агностик
Вы верите в Бога, но не можете принять религии. Вас одолевает убеждение, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано вовсе.

Однако....
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Янв 2016 07:20 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия 19 Янв 2016 08:21 #570

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24023
  • Thank you received: 839
  • Karma: 2
Вы подсознательный иудаист
Вы подсознательный иудаист
Вы энергичный и страстный человек. Остаётесь вечным оптимистом, даже если в жизни приходилось преодолевать неимоверные трудности.

Однако...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум