Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Христианство и Наука

Христианство и Наука 30 Нояб 2015 06:56 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
inosmi.ru/science/20151130/234626785.html
Эйнштейн сказал, что религия без науки слепа, а наука без религии — хрома. Почему так сложно принять мысль, что эти две сферы не исключают, а дополняют друг друга?
Михал Хеллер:
Я думаю, в этом виноваты исторические обстоятельства. В XIX веке ведущим философским учением был позитивизм в своей жесткой версии, который утверждал, что ценность имеет лишь знание, которое опирается на опыт. Более того, истории науки в качестве исторической дисциплины тогда не существовало. Разные люди занимались историей так, как им хотелось. Часто ей были заняты отошедшие от дел ученые или люди, находящиеся во власти конкретной идеологии, повторялись стереотипы, которые представляли историю науки в виде череды конфликтов науки и религии. Полемическое направление было особенно популярно в США. Ситуация начала постепенно меняться на рубеже веков. Ключевой фигурой оказался здесь французский физик, философ и историк науки Пьер Дюэм (Pierre Duhem), который написал, в частности монументальный труд в десяти томах «История космологических доктрин от Платона до Коперника».
— В чем состояло его новаторство?

— Работа опиралась на источники, а не на устойчивые представления. Выяснилось, что все было совсем не так, как представляла историография XIX века, утверждавшая, что до Ньютона никакой науки не было. Наоборот: все, что происходило раньше, заложило почву для позднейших научных открытий, было очень богатым и интересным. Дюэм выдвигал непопулярные тезисы, но оказалось, что он был прав. Сейчас история науки стала развитой областью знаний. Ее невозможно вообразить без учета взаимоотношений между наукой и религией, а миф об их конфликте оказался сильным преувеличением. Сегодня мы знаем, что вся философия и теология Средневековья была подготовкой к науке Нового времени. В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Интересная вещь произошла с арабами…
— Чем же занимаются точные науки?

— Они изучают, как функционирует мир, и делают это практически идеально. Практически, потому что ничто человеческое не может быть идеальным. Но они не могут говорить о смысле, поскольку пользуются математическим и эмпирическим методом, а «взять за рога» смысл таким образом невозможно. Однако размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле. Наука видит мир как нечто невероятно гармоничное, логичное, рациональное. Это говорит о том, что мир не лишен смысла.
— Какую теологическую ценность может иметь «теория всего»? Чем в этом плане наука может помочь религии?

— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, научно-популярное, чем научное понятие. Наука им не пользуется. Оптимист мог бы добавить, «пока». Под «теорией всего» понимают теорию, которая бы объединяла все физические взаимодействия (электромагнетизм, гравитацию, сильно и слабое ядерное взаимодействие) в одно, а одновременно — квантовую физику и физику гравитации. Такой теории нет, над ней работают. В СМИ «теория всего» очень популярна, но говорить о ее теологических аспектах преждевременно и, возможно, даже вредно.
Каждому - своё.

Христианство и Наука (наука и религия) 01 Дек 2015 11:39 #152

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
inosmi.ru/science/20151130/234626785.html
Эйнштейн сказал, что религия без науки слепа, а наука без религии — хрома. Почему так сложно принять мысль, что эти две сферы не исключают, а дополняют друг друга?
Михал Хеллер:
Я думаю, в этом виноваты исторические обстоятельства. В XIX веке... Разные люди занимались историей так, как им хотелось. ... Ситуация начала постепенно меняться на рубеже веков. Ключевой фигурой оказался здесь французский физик, философ и историк науки Пьер Дюэм (Pierre Duhem), который написал, в частности монументальный труд в десяти томах «История космологических доктрин от Платона до Коперника».
— В чем состояло его новаторство?

— Работа опиралась на источники, а не на устойчивые представления. .... Дюэм выдвигал непопулярные тезисы, но оказалось, что он был прав. Сейчас история науки стала развитой областью знаний....философия и теология Средневековья была подготовкой к науке Нового времени. В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Интересная вещь произошла с арабами…
— Чем же занимаются точные науки?

— Они изучают, как функционирует мир, и делают это практически идеально. Практически, потому что ничто человеческое не может быть идеальным. Но они не могут говорить о смысле, поскольку пользуются математическим и эмпирическим методом, а «взять за рога» смысл таким образом невозможно. Однако размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле. Наука видит мир как нечто невероятно гармоничное, логичное, рациональное. Это говорит о том, что мир не лишен смысла.
— Какую теологическую ценность может иметь «теория всего»? Чем в этом плане наука может помочь религии?

— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, научно-популярное, чем научное понятие. Наука им не пользуется. Оптимист мог бы добавить, «пока». Под «теорией всего» понимают теорию, которая бы объединяла все физические взаимодействия (электромагнетизм, гравитацию, сильно и слабое ядерное взаимодействие) в одно, а одновременно — квантовую физику и физику гравитации. Такой теории нет, над ней работают. В СМИ «теория всего» очень популярна, но говорить о ее теологических аспектах преждевременно и, возможно, даже вредно.
Как неуч и начинающий инженер-философ (дилетант-конструктор теорий, систем, смысла), осмеливаюсь утверждать, что
каждый из 4 абзацев видится по разному с разных первооснов. Человеку, эгоцентристу (Он Человек с большой буквы и Ученый, надеюсь понятно, что
1.слепой или/и хромой - это НЕ инвалид,
инвалид на голову- это инвалид, а инвалид на душу(с) - страшнейший инвалид. (Только произнесите: инженерия душ под руководством инвалида на душу или/и голову= жуть).
Судить "исторические обстоятельства" - это ХУЖЕ, чем осуждать США во всех грехах... Субъективно(с)
2.В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Считаю, что КУЛЬТУРА - имеющая более полусотни определений, подальше от соседних вершин треугльника, чем они друг от друга (если Культура = все что создано человечеством, в т.ч. и НЕуничтоженная Природа, благодарная культуре, а не науке, и не религии в СССР). Поэтому ПОЧВА для науки троякая:
любопытство
практика
амбиции (Воля) = неуничтожимы(с), хотя и могут почти и должны меняться, как и константы (типа Впитерской с)
3.размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле
За то, что и в бессмыслице есть смысл!? И в кибернетике времен СССР - тоже есть свой смысл. И в любой ВСЕОБЩЕЙ теории, претендующей на научность, смысл ее смысла в осмысленности (с), а с каких отправных точек (формальной, материальной или божественной), любой желающий может
считать (определять)
доказывать (проверять)
верить, что Он (Бог, Высший смысл) есть, независимо от того сосчитали ли его, как говорит Хайдук (схватили за хвост с какого то перепугу или нет).

4.— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, АРИФМЕТИЧЕСКОЕ очевидно-документальное понятие, В РАМКАХ вселенсконатурального,
неаксиоматизированное
ненужное
и даже вредное для ЭТОГО АМОГО ВСЕГО....
КНС=каждый назовет свое истинное-правдивое-верное:
НЕЛЬЗЯ будет обосновывать бесконечное и непрерывное ОДИНАКОВОЕ ТУТ ЗДЕСЬ и сейчас для ВСЕХ теорий, для Всего сущего, для Каждого индивида и для не теорий, а людей, религий, поМЫслов...

? Прошу, возражения - в студию. Без командно-матерного, желательно указывая исходную ПЕРВОточку:
абстрактную
материальную
духовную. (Отсутствие возражение считаю ответом)
Нельзя будет утверждать, что ГЕРОЙ - это герой сам по себе, а не из-за чьего-то разгильдяйства,

Христианство и Наука 01 Дек 2015 11:48 #153

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Grigoriy написал(а):
Это верно, но делать вывод из этой исторической черты что религия и наука связаны по существу - неверно.
А такого вывода никто и не делает.
Есть такой вывод: инфолиотроякий даже!
ПО СУЩЕСТВУ - все верно, все взаимосвязано... (Даже то, что ПОИСК на КФ сейчас выдает только 26 страниц, а не 27 по запросу инфолиократ - это тоже связано с сабж и даже с политикой). См. предыдущий пост

Христианство и Наука 23 Нояб 2016 06:53 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
starosti.ru/1914.php
23 (10) ноября 1914 года

201611_utro_rossii.jpg
(Лекция С. М. Соловьева).

Тема лекции С.М.Соловьева привлекла вчера в большую аудиторию университета Шанявскаго массу слушателей.
Основная задача лектора — показать антихристианский характер германской культуры. Анализируя творчество Канта и Гете, Шопенгауэра и Ницше, Гарнака и Штейнера, лектор приходит к выводу, что в этом творчестве отразилось реставрированное язычество, стоицизм, платонизм и буддизм; только одного нет в нем — подлинного христианства. Усовершенствованный, умеренно-благоразумный, „научный” подход к христианству породил только лютеранство и в последнее время подделку под христианство — теософию Штейнера. Наше святоотеческое православие является хранительницей подлинного христианства. Католическая Франция; несмотря на легкомысленное отрицание Вольтера и Ренана, все-же сохраняет дух христианства; то же можно сказать относительно Aнглии. Вот почему тройственное соглашение внутренно оправдывается религиозным смыслом, как союз христианской Европы против анти-христианской Германии.
Вторая часть лекции была посвящена лектором своеобразной полемике и с „восточниками" и с „западниками". Призыв лектора к римскому папскому престолу вступиться за растерзанную католическую Францию и Полышу, его желание обосновать наш союз с Англией, как „тоску Англии по церкви и иерархии” и как „потребность России в правовой мудрости Англии», было явно построено на шатких основаниях.
Каждому - своё.

Христианство и Наука 26 Дек 2018 05:52 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
www.newsru.com/religy/25dec2018/kirill.html
Искусственные противоречия между фундаментальной наукой и религией будут преодолены уже в текущем столетии, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Такое мнение он высказал 25 декабря в ходе церемония вручения Макариевских премий за вклад в развитие естественно-научного знания России.

"Дай Бог, чтобы созданное под влиянием драматических факторов, искусственно созданное противостояние науки и религии в XXI веке будет преодолеваться, и у меня есть такое замечательное чувство, что Россия впереди планеты всей на этом пути"

А как же стирание граней между городом и деревней? :glasses:
Каждому - своё.

Христианство и Наука 21 Янв 2019 12:32 #156

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Я вот думаю, почему православные математики занимаются какой угодно,
только не православной математикой? Потому что она невозможна?

www.pravmir.ru/matematik-vladimir-lukin-...ya-nauchnoy-rabotoy/
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Христианство и Наука 21 Янв 2019 16:25 #157

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
сам-пят wrote:
Я вот думаю, почему православные математики занимаются какой угодно,
только не православной математикой? Потому что она невозможна?

www.pravmir.ru/matematik-vladimir-lukin-...ya-nauchnoy-rabotoy/
Можно вставить свой пятак, целиком и полностью полагаясь на Ваше усмотрение, ТАК:
как не соблюдающий все каноны, но уже не воинствующий атеист, в силу того что Мир един
(со счетным набором вложенных миров, черно-темных, серовещественных и марксистско-ленинских материй),
предполагающий что Восхищение единицей Чулпан Хаматовой
все математики пока не оценили (путем введения ЕДИНИЦЫ однозначной всеобщей неделимой, без бесконечного стремления к нулю, который даже сами математики принимают как неделимый)
и признающий необходимость
1.для точных результатов иметь точные начальные условия (абстрактные всеобщие),
2. для материалистически приемлемых результатов, с учетом желательности МАТЕРИАЛЬНОГО благополучия при жизни, необходимо учитывать УГОДНЫЕ генеральной линии направления (объективные т.н.), а также
3. для ПРАВОСЛАВНОЙ математики свои собственные (поместные) или групповые (БурбакоподобныеИЛИиные любые "школьные", непротиворечивые) или БОГОУГОДНЫЕ условия,
на любой вопрос можно ответить трояко.
ИТАК: Потому что она невозможна?
ДА/НЕТ/возможно.
Да - останешься с математикой, но без ХЛЕБА (математик ТАК сам сказал, по ссылке).
НЕТ- будешь иметь хлеб с маслом, если непротиворечиво ДОКАЖЕШЬ что масло масленое.
Возможно: но надо ТОЧНО быть на своем месте (отшельником, на самом верху, богоизбранным считать себя).

Там по ссылке точно указано, что из ТРЕХ начал было ТОЛЬКО ДВА:
1.абстрактно-свободное-самовыразительное:
на уроках чувствовали себя достаточно свободными, всячески самовыражались: один парень приходил в разорванной майке с надписью «Цой жив», другой на роликах
2.Баумановка - не Суворовское уилище
3.Индивидуально думали, а не по команде, небось даже в столовую строем не ходили. "Против ветра"
Мы сами писали тексты – о свободе личности, об одиночестве человека в большом городе. Такой хард-рок. Репетировали в 6 утра субботы и воскресенья, потому что больше было некогда.

Да, а в предпредыдущем посте есть ТОЧНОобъективноСубъективное:
"Дай Бог, чтобы созданное под влиянием драматических факторов, искусственно созданное противостояние науки и религии в XXI веке будет преодолеваться, и у меня есть такое замечательное чувство, что Россия впереди планеты всей на этом пути"

А как же стирание граней между городом и деревней?
Сие, как отмечено в газете УТРО, не послепраздничное:
Бог то он даст, а такое слыхали: главное люди чтоб не отняли.

З павагай да неабыякавых

Христианство и Наука 21 Янв 2019 16:53 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
сам-пят wrote:
Я вот думаю, почему православные математики занимаются какой угодно,
только не православной математикой?
А что надо считать православной, а что нет?
Каждому - своё.

Христианство и Наука 21 Янв 2019 17:12 #159

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2547
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
Какие же перед православием стоят математические задачи? Разве что постижение тайны Троицы Преосвященной? :love:

Христианство и Наука 21 Янв 2019 17:36 #160

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1046
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Так вот это и странно. Православие само по себе. Математика сама по себе. Получается, что математик провозглашает себя православным, а служит не Богу, а черт знает чему. Вот еще один православный: Бог и большая математика. Никакой связи я не обнаружил.

Какие задачи стоят перед православной математикой? Вы хотите, чтобы я прямо тут сформулировал "эрлангенскую" программу православной математики? ))
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Христианство и Наука 21 Янв 2019 18:19 #161

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2547
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
Владимирович вот тоже в свое время размышлял над священным православно-аксиоматическим методом( сокращенно СПАМ), и что из этого вышло? Воз и ныне там.

Христианство и Наука 21 Янв 2019 18:26 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
Ну энто понятно, что поклеп :) Мы очень даже продвинулись
:beer:
Каждому - своё.

Христианство и Наука 22 Янв 2019 05:15 #163

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Давайте вспомни хронологию

18 января, 15:30 - в РАН сообщают, что 22 января на заседании президиума Академии пройдёт торжественная церемония признания патриарха почетным профессором

18 января, 17:20 - в РАН уточняют, что 22 января на заседании президиума просто объявят о признании патриарха почетным профессором, а церемония откладывается на неопределённый срок

18 января, вечер — в РАН поясняют, что 22 января президиум лишь рассмотрит предложение о признании патриарха почетным профессором, а потом состоится голосование по этому вопросу

21 января — вопрос о патриархе обсуждать не будет, он «не подготовлен».
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Христианство и Наука 13 Сен 2019 06:42 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
ria.ru/20190910/1558525913.html
Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал эволюционную теорию Чарльза Дарвина "совершенно ненаучной".
Представитель Русской православной церкви выступил на конференции "Семья и семейные ценности традиционных религий России", которая прошла в Москве при поддержке Императорского православного палестинского общества.
"Современная наука ничего не может предложить, кроме того, что мы — обезьяньи дети. Совершенно ненаучная теория, которая абсолютно не подтвердилась", — сказал протоиерей Димитрий Смирнов.


По его мнению, выбор сегодня стоит такой: "либо принять библейское учение" о создании человека и всей Земли Богом, "либо продолжать валять дурака во всех гимназиях земного шара, что, собственно, современная наука и пытается сделать".
Каждому - своё.

Христианство и Наука 13 Сен 2019 07:13 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
:rofl:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум