Ключевое слово
16 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Христианство и Наука

Христианство и Наука 05 Сен 2012 20:20 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Grigoriy написал(а):
Это верно, но делать вывод из этой исторической черты что религия и наука связаны по существу - неверно.
А такого вывода никто и не делает.
Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 04:24 #62

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Вы не поверите, но в Средние Века было очень мало университетов вообще
Почему не поврею? в правду я всегда верю, но не надо под её личиной пытаться и свои процерковные штучки преподносить...

Vladimirovich написал(а):
В данном случае речь шла о том, что светское образование получить было не особо труднее, чем получить образование с теологическим уклоном. Так Сорбонна это был теологический университет, а Болонский ( кстати, старейший в Европе) светский.
Проблема была в том, что за само отрицание бога можно было не только не получить никакого образования, но и поиметь куда большие проблемы.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 04:27 #63

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38094
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
BB написал(а):
за само отрицание бога можно было не только не получить никакого образования, но и поиметь куда большие проблемы.
Нет человека - нет проблемы (с) Й/В.В. Сталин

Христианство и Наука 06 Сен 2012 04:48 #64

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
Нет человека - нет проблемы (с)
Разве этот мудрый принцип кто-то смог опровергнуть?
О всегда был, есть и будет основополагающим в любой политике...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 05:19 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
Проблема была в том, что за само отрицание бога можно было не только не получить никакого образования, но и поиметь куда большие проблемы.
Милейший ВВ, ну вот зачем заниматься демагогией? Кого Вы тут хотите обмануть?

Где тут вообще мы об этом говорили?

Речь шла о том, что Церковь в Средние Века являлась опорой научных исследований и о том, что именно Христианство по ряду причин оказало науке наибольшую поддержку. При этом, и чисто светское образование было вполне возможно.
Отношения Церкви и Науки были разумеется не идеальны, но опять же никто и не говорил обратного.
Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 07:34 #66

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну мы об этом и говорим. Именно Церковь холила и растила науку в то время
Не только холила, но и держала под своим тотальным контролем. Поэтому роль церкви была двойственной.С одной стороны, она была единственной хранительницей остатков греко-римской интеллектуальной традиции. Только в церковной среде человек мог заниматься интеллектуальным трудом. Но этой же принадлежностью к церковной среде его возможности были крайне ограничены. Он мог заниматься философией - но только низведенной до роли служанки теологии.Христианство как доктрина только препятствовало развитию науки. Христианство как социальный институт римско-католической церкви в определенный момент ему способствовало, но потом стало его тормозом.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 07:42 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Не только холила, но и держала под своим тотальным контролем. Поэтому роль церкви была двойственной.
Разумеется. Церковь для науки играла роль Государства, кое так любит милейший ВВ

Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 11:51 #68

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Он мог заниматься философией - но только низведенной до роли служанки теологии.
А раньше и после того, стало быть, была возможна чистая философия, ничья не служанка?

Христианство и Наука 06 Сен 2012 11:56 #69

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Христианство как доктрина только препятствовало развитию науки.
Христианство как доктрина положило (постепенно) конец рабовладению, что создало общественный запрос на механизацию труда, что стало главным стимулом развития науки.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:01 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Милейший ВВ, ну вот зачем заниматься демагогией? Кого Вы тут хотите обмануть?

Где тут вообще мы об этом говорили?
Именно об этом мы и говорили.
А демагогией занимаетесь именно Вы, пытаясь показать, что наука якобы развивалась не вопреки, а благодаря церкви.

Vladimirovich написал(а):
Речь шла о том, что Церковь в Средние Века являлась опорой научных исследований
Не опорой а монополистом поработителем.
И что научно, а что ересь определяли не учёные а церковные говнюки.
Vladimirovich написал(а):
Отношения Церкви и Науки были разумеется не идеальны, но опять же никто и не говорил обратного.
Я и говорю, отношения Гитлера и евреев тоже не были идеальны, но и обратного никто не утверждает...

Отредактировано BB (2012-09-06 16:03:20)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:01 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Не только холила, но и держала под своим тотальным контролем. Поэтому роль церкви была двойственной.С одной стороны, она была единственной хранительницей остатков греко-римской интеллектуальной традиции. Только в церковной среде человек мог заниматься интеллектуальным трудом. Но этой же принадлежностью к церковной среде его возможности были крайне ограничены. Он мог заниматься философией - но только низведенной до роли служанки теологии.Христианство как доктрина только препятствовало развитию науки. Христианство как социальный институт римско-католической церкви в определенный момент ему способствовало, но потом стало его тормозом.
+ очень много, почтенный Пиррон...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:04 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Разумеется. Церковь для науки играла роль Государства, кое так любит милейший ВВ
Вот и нечего посягать на прерогативы государства...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:14 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
Именно об этом мы и говорили.
Не угодно ли Вам привести ссылку на то, что я что-то говорил по этому поводу, милейший ВВ.
Если же Вы говорили сами с собой, то это уже шизофрения.

BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Речь шла о том, что Церковь в Средние Века являлась опорой научных исследований
Не опорой а монополистом поработителем.
И что научно, а что ересь определяли не учёные а церковные говнюки.
Вы, милейший ВВ, являетесь типичным носителем двойных стандартов, то есть по сути типичнейшим пиндосом


Церковь являлась средой для развития науки, о чем Вам указывают тут все, в том числе и почтенный Пиррон
Естественно, она требовала кое-что взамен, в частности, направляла развитие науки в угодном ей направлении.
Т.е играла роль государства, основанного на полюбившемся Вам принуждении к труду

Абсолютно то же самое делало и Советское государство.
Попробуйте открыть в себе философские таланты и хоть немного пораскинуть мозгами абстрактненько, и Вы это поймете.

Тот же факт, что Ваши интересы могут не совпадать с интересами конкретного государства, с точки зрения науки и философии не имеет никакого знанения.


P.S
BB написал(а):
Я и говорю, отношения Гитлера и евреев тоже не были идеальны, но и обратного никто не утверждает...
Милейший ВВ, ну это насколько банальный вид демагогии, что за Вас просто неудобно.
Вы не у себя в детском саду. Здесь солидные люди, а Вы такую лажу изволите пороть. Нехорошо.
Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:29 #74

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Не угодно ли Вам привести ссылку на то, что я что-то говорил по этому поводу, милейший ВВ.
Уж не Вы ли тут распинаетесь о церкви как двигателе науки и прогресса?
Вам почтенный Пиррон на пальцах уже объяснил, что не двигателем а просто монополистом. а с определённого времени и просто - тормозом. А Вы всё свои сказки...

Vladimirovich написал(а):
Если же Вы говорили сами с собой, то это уже шизофрения.
Ну если, исходить из позиций что Вы - пустое место, тогда да. Признаки имеются...

Vladimirovich написал(а):
Вы, милейший ВВ, являетесь типичным носителем двойных стандартов, то есть по сути типичнейшим пиндосом
То что Вы называете двойными стандартами на самом деле является здравым смыслом.
То что позволено государству, не позволено церквушкам, гопникам, бандюкам и пр.
И если религия и власть тесно переплетаются, причём церковь подминает под себя светскую власть - жди беды.
Кстати Владимир Пьяное солнышко выбрал столь любимое Вами православие (вот ведь забавным момент - выбрал как на рынке, а теперь православнутые до сих пор считают единственно верным решением партии) не только из-за очевидных выгод от Византии, но и потому что православие всегда было есть и будет под пятой княжеской и царской власти. В отличие от того же католичества.

Vladimirovich написал(а):
Церковь являлась средой для развития науки, о чем Вам указывают тут все, в том числе и почтенный Пиррон
Естественно, она требовала кое-что взамен, в частности, направляла развитие науки в угодном ей направлении.
Чего-то взамен - это следовать предписаниям тупорылых попов, которые сами мало что шарили в науках. Максимум знали грамоту и учили языки.
Пример с вращением Земли тут весьма показателен...

Vladimirovich написал(а):
Милейший ВВ, ну это насколько банальный вид демагогии, что за Вас просто неудобно.
Вы не у себя в детском саду. Здесь солидные люди, а Вы такую лажу изволите пороть. Нехорошо.
Сливаете значит... печально.
Я-то думал, попытаетесь реанимировать репутацию Адольфа, всё ж таки не чуждый религии был чувак...

Отредактировано BB (2012-09-06 16:30:39)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:34 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
Проблема была в том, что за само отрицание бога можно было не только не получить никакого образования, но и поиметь куда большие проблемы.

Vladimirovich написал(а):
Милейший ВВ, ну вот зачем заниматься демагогией? Кого Вы тут хотите обмануть?
Где тут вообще мы об этом говорили?
BB написал(а):
Именно об этом мы и говорили.
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Не угодно ли Вам привести ссылку на то, что я что-то говорил по этому поводу, милейший ВВ.
Уж не Вы ли тут распинаетесь о церкви как двигателе науки и прогресса?
Еще раз спросим, где я говорил что нибудь о проблеме отрицания?
Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:39 #76

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
pirron написал(а):
нельзя ли считать таковыми труды Витгенштейна или Фуко
Это кто-то оспаривает?

Фуко - хороший историк и социолог. Его работы про тюрьмы и дома сумасшедших любой человек может читать с большим удовольствием.

Витгенштейна я не читал, но как я понимаю, из того, что писал Витгенштейн, какую-то пользу черпали гуманитарии, которые математики не адаптированной боялись.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:43 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Еще раз спросим, где я говорил что нибудь о проблеме отрицания?
А Вам её замолчать никто и не даст.
Ибо она составная и неотъемлемая часть опеки церкви над наукой того времени.
Вы можете пытаться её замалчивать сколько влезет. И инквизицию отрицать. И вообще ратовать за возврат Ватикану контроля над образованием и наукой и пр.
Но пока что в этой теме посты - у ув.Пиррона, а у Вас просто поток сознания...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:55 #78

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
BB написал(а):
И инквизицию отрицать.
Инквизиция была страшно полезна и справедлива.
Смею предположить, гораздо полезнее, чем современное правосудие.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:56 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
То что Вы называете двойными стандартами на самом деле является здравым смыслом.
То что позволено государству, не позволено церквушкам, гопникам, бандюкам и пр.
BB написал(а):
И если религия и власть тесно переплетаются, причём церковь подминает под себя светскую власть - жди беды.
А кто такой государство?
Большевики тоже были бандитами и гопниками.
Государство - это тот, кто может управлять. Не может, пожалте в подвал, фотографироваться.
А наличие церковного сана никакого значения не имеет.

BB написал(а):
Чего-то взамен - это следовать предписаниям тупорылых попов, которые сами мало что шарили в науках. Максимум знали грамоту и учили языки.
Попы были умнее гораздо
многих. А вот предписания тупорылых большевиков для генетики и кибернетики более показательны.

BB написал(а):
Пример с вращением Земли тут весьма показателен...
А вот это вопрос хороший, и требует отдельного разбирательства. Я к нему еще вернусь.


P.S

BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Милейший ВВ, ну это насколько банальный вид демагогии, что за Вас просто неудобно.
Вы не у себя в детском саду. Здесь солидные люди, а Вы такую лажу изволите пороть. Нехорошо.
Сливаете значит... печально.
Милейший ВВ, если Вам говорят, что отношения А и Б были не идеальны, то Вы конечно можете заметить, что и отношения С и Д были неидеальны. Но никакой логической связи от этого не рождается, хотя она вполне может быть.
В народе это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька
Использование Вами подобных приемов является детсадовским уровнем демагогии, а вкупе со сливом совсем не катит в солидном обществе. Нужно приводить более серьезные аргументы, чтобы проводить подобные аналогии.
Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 12:58 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
А Вам её замолчать никто и не даст.
Vladimirovich написал(а):
Еще раз спросим, где я говорил что нибудь о проблеме отрицания?
Не отвечаете, фиксируем слив.

BB написал(а):
Но пока что в этой теме посты - у ув.Пиррона, а у Вас просто поток сознания...
Из Вас еще и личные обиды прут
. Дитё Вы малое, милейший ВВ

Каждому - своё.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 13:06 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Не отвечаете, фиксируем слив.
Вы о церкви и науке говорили или нет?
ГОВОРИЛИ ИЛИ НЕТ?
Какая ещё нужна ссылка?
Церковь давила инакомыслие, что бы Вы там себе не фантазировали.
Сами позорно сливаете, ещё и на других валите.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 06 Сен 2012 13:11 #82

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
А кто такой государство?
Ну если Вы и этого не знаете, боюсь всё хуже чем я думал.
Для начала усвойте некоторые азы www.pravoteka.ru/enc/%D0%93%D0%BE%D1%81%...81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А потом попробую ответить на возникшие вопросы.

Vladimirovich написал(а):
Большевики тоже были бандитами и гопниками.
Это кто Вам такое сказал?

Vladimirovich написал(а):
Попы были умнее гораздо
многих.
Умение читать и писать ещё не говорит об уме.

Vladimirovich написал(а):
А вот это вопрос хороший, и требует отдельного разбирательства. Я к нему еще вернусь.
Да-да-да. Как и все остальные, к которым Вы обязательно ещё вернётесь.

Vladimirovich написал(а):
Использование Вами подобных приемов является детсадовским уровнем демагогии,
Ну Вам конечно об этом лучше знать, я как-то подзабыл-с...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Июль 2015 17:59 by Vladimirovich.

Христианство и Наука 06 Сен 2012 17:24 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Vladimirovich написал(а):
BB написал(а):
Проблема была в том, что за само отрицание бога можно было не только не получить никакого образования, но и поиметь куда большие проблемы.
Милейший ВВ, ну вот зачем заниматься демагогией? Кого Вы тут хотите обмануть?
Где тут вообще мы об этом говорили?
BB написал(а):
Именно об этом мы и говорили.
А демагогией занимаетесь именно Вы,
Vladimirovich написал(а):
Не угодно ли Вам привести ссылку на то, что я что-то говорил по этому поводу, милейший ВВ.
BB написал(а):
Вы о церкви и науке говорили или нет?
ГОВОРИЛИ ИЛИ НЕТ?
Какая ещё нужна ссылка?
Видите ли, милейший ВВ, если подобный уровень дискуссии убедителен для Вас, то это не значит, что он убедит кого либо еще.
Если Вы на этом настаиваете, то либо из-за первобытной тупости, либо ослиного упрямства.

Мы НЕ говорили об проблеме атеизма в те времена.
Как я уже говорил, Вы скорее себе яйца откусите, чем признаете себя неправым. Видимо это помогает Вам спать спокойно.
Если хотите, я могу прямо призвать в судьи почтенного Пиррона для высказывания мнения по данному конкретному вопросу.

Каждому - своё.

Христианство и Наука 07 Сен 2012 06:29 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
Что же касается преследования вращения Земли то и этот вопрос совсем не так однозначен, как это некоторым представляется.
Деяния советской власти в отношении генетики и Вавилова гораздо более отдают мракобесием, причем не в Средние века, а уже в космическую, так сказать эру.

Обратимся к атеистическим изданиям, чтобы милейший ВВ не заподозрил нас в субъективности.
velsat.net/delo-galileya-16.html
Дело Галилея
Слова Идельсона об искусственной приостановке католицизмом развития новой астрономии на 200 лет совершенно не соответствуют истине. Совершенно иначе пишет известный современный марксистский историк науки, крупный физик Дж. Бернал в своей книге («Наука и история общества», 1956, с. 228): «Даже движение контрреформации, которому удалось пресечь и повернуть вспять развитие протестантизма в Европе, не оказало подобного влияния на науку. Руководившие этим движением иезуиты (а им принадлежит главная роль в том, что католичество оказалось полностью восстановленным в Польше, Венгрии, Австрии, Бельгии, Баварии и Рейнской области, где протестантизм, казалось бы, одержал полную победу — см. Британск. энциклопедия, 1957, т. 13, с. 9—15) были достаточно умны, чтобы понимать, что им легче будет покорить души, поощряя науку, а не слепо противодействуя ей. В соответствии с этим они полностью включились в научное движение, в частности в новую астрономию, и даже содействовали ее распространению и созданию обсерваторий в Индии, Китае и Японии.
В то же время иезуиты действовали как сторожевые псы внутри науки, призванные ограждать истинную религию от всевозможного вредного влияния со стороны этого движения и тем самым они, сами того не желая, поставили деятелей науки в протестантских странах, находившихся вне сферы их контроля, в более выгодное положение»
Вряд ли и это утверждение соответствует действительности. Уайт в неоднократно цитированной книге пишет (с. 155): «В Германии, в особенности в протестантской ее части, война (с коперниковым учением. — А Л.) была еще более ожесточенной (чем в католических странах) и длилась в течение первой половины XVIII столетия. Выдающиеся лютеранские доктора богословия наводнили страну трактатами, доказывающими, что доктрина Коперника не может быть согласована с Писанием. В богословских семинариях и во многих университетах, где было сильно клерикальное влияние, богословы, казалось бы, все сметали на пути; и однако в середине столетия некоторые из наиболее ясномыслящих поняли, что их дело проиграно». Таким ясномыслящим Уайт считает папу Бенедикта XIV, про которого уже говорилось.
Книга Уайта вышла первым изданием в 1896 г. и в предисловии, написанном им в С.-Петербурге в 1895 г., Уайт жалуется на то засилье духовенства, которое имело место в США и Англии еще во второй половине XIX в., и то влияние, которое играла принадлежность к тому или иному религиозному направлению в деле назначения профессоров и которое стало исчезать именно в это время. Вспомним, что и знаменитый «обезьяний процесс» в наше время имел место в протестантской Америке, а не в католической стране.
И вот мы видим, что отношение католичества вообще, а иезуитов в частности к теории Коперника строго соответствовало первоначальной позиции кардинала иезуита Беллармина: развивать ее как полезную для описания явлений математическую гипотезу, но не придавать ей абсолютного значения.
Так выразился и знаменитый иезуит Боскович, автор первой математически развитой атомной теории (пифагорейского, а не демокритовского характера): «Что касается до меня, то полностью уважая Священное Писание и декрет Священной Инквизиции, я считаю Землю неподвижной; однако, для простоты объяснения, я рассуждаю, как будто бы Земля была подвижной, так как доказано, что из двух гипотез последняя была обоснована явлениями» (Уайт, с. 155).
Во Франции иезуиты Лессер и Жакье издали в 1739—1742 гг. французский перевод «Начал» Ньютона, т. е. популяризировали гелиоцентрическую систему в том совершенном виде, который ей придал Ньютон, но в предисловии делают требуемую католической церковью оговорку (Цейтлин, с. 261—262). Эти же два иезуита выпустили трехтомное латинское издание «Начал» в 1760 г., снабдив его подробными примечаниями (см. А. Крылов, предисловие к переводу книги: И. Нью-тон. Математические начала натуральной философии, 1916, с. VIII). Иезуиты потратили много труда, чтобы способствовать распространению гелиоцентрической теории в то время, когда книги Коперника и Галилея числились в списке запрещенных книг, а автор «Начал» Ньютон был ожесточенным антипапистом и в своей книге «Толкований пророка Даниила и Апокалипсиса» рассматривал папу как апокалипсического зверя.
P.S
Иезуиты дали много выдающихся ученых и как раз в особенности в астрономии (Лалинд насчитывает 42) и геофизике. Особенно крупным был (уже в XIX в.) Секки (1818—1878), один из основоположников спектрального анализа и давший классификацию звезд. Энгельс неоднократно цитирует Секки и так его характеризует (Диалектика природы, 1949, с. 158): «Патер Секки хотя и воздает ему (Богу) всякие канонические повести, тем не менее весьма категорически выпроваживает его из Солнечной системы, разрешая ему творческий акт только в отношении первоначальной туманности». И Секки не только работал успешно в области астрономии, но и популяризовал гелиоцентрическую систему, поставив опыт Фуко в Риме в 1852 г. в одной из церквей (Уайт, с. 157). Наши воинствующие безбожники, считая себя страшно революционными, полагают, что, поставив опыт Фуко в одном из соборов С.-Петербурга, они проводят радикальную атеистическую пропаганду, а на самом деле они плетутся в хвосте у ученого иезуита, поставившего этот опыт в середине XIX в. в самом центре католического мира.
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Июль 2015 17:59 by Vladimirovich.

Христианство и Наука 07 Сен 2012 08:19 #85

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
к теории Коперника строго соответствовало первоначальной позиции кардинала иезуита Беллармина: развивать ее как полезную для описания явлений математическую гипотезу, но не придавать ей абсолютного значения.
а ведь лучше и не скажешь..

Иезуиты блинн

= не тормозите Впитера )

Христианство и Наука 07 Сен 2012 11:07 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Видите ли, милейший ВВ, если подобный уровень дискуссии убедителен для Вас, то это не значит, что он убедит кого либо еще.
Если Вы на этом настаиваете, то либо из-за первобытной тупости, либо ослиного упрямства.
Про Ваш уровень дискуссии я пожалуй промолчу, ибо у фанатиков он иным и не будет. Вам уже 100 раз разьяснено, что западноевропейская церковь в средние века подмяла под себя образование и науку не имея на то никакого права, и лишь в новое время этот маразм наконец начал отступать, а Вы всё про своё...
О чём с фанатиком говорить?

Vladimirovich написал(а):
Мы НЕ говорили об проблеме атеизма в те времена.
Ну уж нет.
Коль скоро тут обсуждается влияние церкви на науку, церковное мракобесие замолчать Вам не удастся...

Vladimirovich написал(а):
Как я уже говорил, Вы скорее себе яйца откусите, чем признаете себя неправым. Видимо это помогает Вам спать спокойно.
Меня Ваши эротические фантазии мало волнуют. Когда я неправ, я это охотно признаю...

Vladimirovich написал(а):
Если хотите, я могу прямо призвать в судьи почтенного Пиррона для высказывания мнения по данному конкретному вопросу.
Пиррон тут главный, ему и решать


Отредактировано BB (2012-09-07 15:11:08)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 07 Сен 2012 11:09 #87

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Деяния советской власти в отношении генетики и Вавилова гораздо более отдают мракобесием, причем не в Средние века, а уже в космическую, так сказать эру.
Вот что за привычка всё мешать в свою кучу?
Хотите говорить о вредителях в АН СССР, открывайте соответствующую тему.
Пример кстати совершенно некорректный, ибо там ситуация была иной.

Отредактировано BB (2012-09-07 15:10:09)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Христианство и Наука 07 Сен 2012 11:16 #88

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
BB написал(а):
западноевропейская церковь в средние века подмяла под себя образование и науку
А после того они летали вольно как птицы?
не имея на то никакого права
А кто имел право? Баал-шемики?

Христианство и Наука 07 Сен 2012 11:26 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80985
  • Thank you received: 1124
  • Karma: 81
BB написал(а):
Вам уже 100 раз разьяснено
Кем? Вами?
Это тогда не разъяснено. А выкрикнуто хомячком на митинге
Каждому - своё.

Христианство и Наука 07 Сен 2012 11:31 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Кем? Вами?
Это тогда не разъяснено. А выкрикнуто хомячком на митинге
Да вроде православнутые митинги, собрания, песнопения и пр. это по Вашей части, я на такие не хожу.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум