Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 13:55 #151

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Alexander wrote:
Есть еще клише типа "полно прекрасных специалистов в одном, которые лезут судить о совсем других вещах, в которых не разбираются". Повышающее самооценку
А вот это - уже личный опыт, тут я сужу о вещах, в которых разбираюсь и по праву считаю себя специалистом. Я общался с массой людей о политике и истории, многие из них были в чем-то (в чем-то другом) специалистами. А еще больше высказываний просто читал в сети.
Если у вас такого опыта нет, то не надо повторять это за мной, повышая самооценку - в ваших устах это превратится в клише. Лучше напишите: "Один мой знакомый специалист в этом вопросе считает, что..."
Last Edit: 10 Март 2017 13:59 by onedrey.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:01 #152

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я рад за ваше ощущение, что вы в этом разбираетесь. Но на этом основании вряд ли должна прийти в голову мысль повторять чужие клише :)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:03 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
СюгировФан wrote:
vasserman_o_staline_i_elite.jpg


Онотоле, как всегда, зрит в корень.

если бы Сталин не угробил элиту, то свершения были бы ещё более великими, потому никакой не мудрец Онотоле :figa:
Last Edit: 10 Март 2017 14:05 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:13 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
тут я сужу о вещах, в которых разбираюсь и по праву считаю себя специалистом. Я общался с массой людей о политике и истории, многие из них были в чем-то (в чем-то другом) специалистами.
трудно стать специалистом в расплывчатых (логически) политике и истории, поскольку те орудуют быдлом, а быдло непредсказуемо и по большому счёту не заслуживает о нём печься :(
Last Edit: 10 Март 2017 14:20 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:20 #155

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
трудно стать специалистом в расплывчатых (логически) политике и истории

Но вы же смогли

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:21 #156

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не скажите, если много читать в интернете, можно многое открыть :lol:

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:22 #157

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
если бы Сталин не угробил элиту, то свершения были бы ещё более великими, потому никакой не мудрец Онотоле

Но нынешнюю элиту нации принести в жертву таки было бы неплохо

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:33 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
onedrey wrote:
Вот типичный пример. Слова хорошего компьютерщика, который судит о вещах, в которых не разбирается, из общих соображений.
Нет это не очень типичный пример. Я говорю о людях, в которых немножко, но разбираюсь.
И говорю "скорее всего" это значит, что допускаю, что могу быть не прав.
onedrey wrote:
Спроси любого специалиста про Сталина и Гитлера, и он наверняка выдаст серию любимых клиш
Это не из той оперы. Речь было о тех, кто:
1.на разбирается И неинтересны различия, неинтересно разбираться, но при этом
2.берутся судить, что это одно и то же.
Last Edit: 10 Март 2017 14:46 by Ruslan73.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:35 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
нынешнюю элиту нации принести в жертву таки было бы неплохо
это всегда было плохой идеей, тем более во времена Сталина :flag:
Last Edit: 10 Март 2017 15:29 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:40 #160

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это и сейчас не слишком хорошо :)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:45 #161

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Хайдук wrote:
если бы Сталин не угробил элиту, то свершения были бы ещё более великими
Если бы Джугашвили был гуманистом, скорее всего он не прорвался бы к вершине власти в ВКП(б). Скорее эмигрировал бы в 18м и писал мемуары в уютной Америке. История imho не терпит сослагательного наклонения, она такая как есть и ничего в ней изменить нельзя.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 14:49 #162

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
В восемнадцатом Сталин был еще мало кому известен, и мемуары бы не имели успеха. А по мере роста известности у него все уменьшались возможности жизни в уютной Америке.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 15:01 #163

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
А если бы Сталин эмигрировал из страны в 1953-м а не "пошёл на повышение" (с), его мемуары были бы кому-то интересны? :?
Гр.(с)
Last Edit: 10 Март 2017 15:01 by BB.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 15:03 #164

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Собственно, Сталин элиту и не уничтожил. Элиту перебили или вынудили бежать еще до воцарения Сталина, а он лишь подчищал остатки. Сталин уже большевицкую элиту потрепал, но это - так себе элита.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 15:11 #165

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Это не из той оперы. Речь было о тех, кто:
1.на разбирается И неинтересны различия, неинтересно разбираться, но при этом
2.берутся судить, что это одно и то же.

Да из той же оперы. С другого фланга - те, кто:
1. не разбираются И неинтересны сходства, не интересен сравнительный анализ, но при этом
2. сразу начинают кричать: "Нельзя сравнивать! Это абсолютно разные вещи!" Если говоришь о родственных чертах режимов, говорят: "У вас Сталин и Гитлер - одно и то же".

Как черно-белые мониторы 80-х. Либо одно и то же, либо ничего общего.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 15:11 #166

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Собственно, Сталин элиту и не уничтожил. Элиту перебили или вынудили бежать еще до воцарения Сталина, а он лишь подчищал остатки. Сталин уже большевицкую элиту потрепал, но это - так себе элита.

Ну если речь о Свердлове, то я не думаю, что Ленин его замочил...
Гр.(с)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 16:04 #167

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
onedrey wrote:
1. не разбираются И неинтересны сходства, не интересен сравнительный анализ, но при этом
2. сразу начинают кричать: "Нельзя сравнивать! Это абсолютно разные вещи!" Если говоришь о родственных чертах режимов, говорят: "У вас Сталин и Гитлер - одно и то же".
Такие в природе встречаются? По моему это какие-то вымышленные персонажи.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 16:07 #168

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Alexander wrote:
В восемнадцатом Сталин был еще мало кому известен, и мемуары бы не имели успеха
Ну можно же писать и без особого успеха. Не все же измеряется успехом. Иногда сам процесс может доставлять.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 16:33 #169

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
трудно стать специалистом в расплывчатых (логически) политике и истории
onedrey wrote:
Но вы же смогли
одной птичке весны не притащить :lol: , удручает то, что политикой и историей управлять очень трудно, они шагают стихийно, после любого заправилы всё разваливается, забывается и возвращается на обычный хаотический путь определяемый потугами ... быдла, как уже знаем :(

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 17:42 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Такие в природе встречаются? По моему это какие-то вымышленные персонажи.

Очень невымышленные :)

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 17:51 #171

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
И что, примеры реальные таких товарищей сможете привести? :glasses:

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 18:01 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не знаю почему вандрей думает, что пришедшие на смену нынешней элиты будут (заметно) лучше, ведь народ один и тот же остаётся :flag:
Last Edit: 10 Март 2017 18:01 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 18:22 #173

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
не знаю почему вандрей думает, что пришедшие на смену нынешней элиты будут (заметно) лучше
потому что он так не думает

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 18:46 #174

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Ну можно же писать и без особого успеха
А можно еще как товарищ Сталин не писать

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 18:49 #175

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
И что, примеры реальные таких товарищей сможете привести?

Да постоянно таких вижу в комментах. Перелопачивать сейчас обсуждения Сталина и Гитлера, чтоб отыскивать именно такие комментарии, я не буду. Как наткнусь, так приведу такого товарища сюда для вас. Гуглить это сложно, но можно найти вот такие статьи. Годится?

Сталинисты ж ваще безбашенные и у них истерику вызывает всё подряд. Сейчас вот на КС один из себя выходит и кричит (на нашего дорогого Иа!), что нельзя говорить, что победа достигнута через огромные жертвы - это, видите ли, все равно, что говорить "трупами закидали". Привести?

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 19:38 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
не знаю почему вандрей думает, что пришедшие на смену нынешней элиты будут (заметно) лучше
onedrey wrote:
потому что он так не думает
а как думает? менять элиту во что бы ни стало, лишь бы не упрекнули самовлюблённые пиндосы в нехватке демократии, без оглядки на то хватит ли места двум (или бОльше) элитам, не перебьют ли друг друга нахъ, если не хватит; достигли ли минимальных уровней соц. согласия и достатка, дабы не перебить друг друга нахъ и пр.? :glasses:
Last Edit: 10 Март 2017 19:52 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 19:40 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
а как думает? менять элиту во что бы ни стало, лишь бы не упрекнули самовлюблённые пиндосы в нехватке демократии
У пиндосов у самих менять элиту надо. А нашу элиту надо не менять, а пускать в расход, в широком смысле слова.

Хайдук wrote:
без оглядки на то хватит ли места двум (или бОльше) элитам
Каких двух? Наоборот, станет сперва 0 (ноль) элит.
Last Edit: 10 Март 2017 19:42 by Хайдук.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 19:47 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
onedrey wrote:
У пиндосов у самих менять элиту надо.
вроде только-что поменяли - и ничего, заеб*ли уже :tired:

onedrey wrote:
нашу элиту надо не менять, а пускать в расход, в широком смысле слова.
кому менять/пускать в расход, новой элите? или нулевой, в смысле быдлу как 17-ом? :O

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 19:49 #179

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
кому менять/пускать в расход, новой элите? или нулевой, в смысле быдлу как 17-ом?

Быдла как в 17-м сейчас нету. Всё нам делать придется.

Сталин. Моральная оценка исторической фигуры. #2 10 Март 2017 20:00 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не скажите, быдло неистребимо и вездесущо - вон здеся, в Пиндосне, громко о себе заявило кулаком Трампом по столу; "нами" быдло и шифруется, make no mistake :)
Last Edit: 10 Март 2017 20:19 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум