PP написал(а):Я бы обратил внимание на другое: за одни и те же действия СССР (РФ) и США лично Вы будете судить лишь РФ. Мало того, Вам не помешает осуждать РФ даже если их пытаются судить и США, которые делают ровно то же самое. Это у Вас называется независимой оценкой сталинских преступлений. Видимо, независимой от здравого смысла и НЕЛИЦЕПРИЯТИЯ при применении законов.
Мне кажется, гораздо интереснее и познавательнее будет для форумчан, если получится выяснить причины подобной избирательности.
С ув. Квантринасом более или менее понятно, он остальные народы считает дикарями и цивилизованные отношения к ним неприменимыми. Их можно убивать или эксплуатировать в любом виде и в любых количествах. Правда, есть одна неувязочка: он и сам из этих самых дикарей и от места своего пребывания и смысла лозунгов тяжелая наследственность вряд ли исчезнет. Даже если ему дадут те самые бусы, на которые дикари так падки.
Меня интересуют мотивы Вашего политического косоглазия. Можете что-то сказать по этому поводу?

Крыс написал(а):О чем вы, Крыс? Только ленивый не осуждал США за применение атомной бомбы, за вьетнамскую войну, за вторжение в Ирак и т.д. Но причем здесь Сталин?

Quantrinas написал(а):Мне кажется, важнее открыть архивы МИДов, МО, спецслужб западных демократий, чтобы потом никакая ... не смогла обвинять в этом же СССР.

pirron написал(а):Невнимательно читаете ветку, ув. pirron!
США надо судить, а не осуждать. Международным трибуналом, причем, не только США. Чувствуете разницу?
И приговор, кстати, привести в исполнение.

pirron написал(а):Если конкретно отвечать на этот вопрос, то замечу: все познается в сравнении.
Таким образом, должен констатировать: Сталин такой же моральный урод, как и власти демократических государств, которые считают, что урод только Сталин, а сами они белые и пушистые. На этом можно ветку закрывать, ибо тема исчерпана.

Крыс написал(а):Супер!
+много!

Еще раз для особо демократически озадаченных: сталинизм следует судить ровно так же, как и преступления западных демократий внутри своих стран и за их пределами.
Однако, на ветке существует и другое мнение: за одинаковые преступления судить следует лишь сталинизм, а преступления западных демократий оправдать из соображений цивилизаторской миссии последних.
Такая общая ситуация в обсуждении.
Странно, однако, что пока не появилась третья позиция (казалось бы, тоже адекватная) - сталинизм оправдать, а за такие же преступления Запад засудить и наказать. Почему сталинисты такие добрые - ума не приложу. Им же приписывают самые-самые сами знаете что...

Крыс написал(а):Какое глупое враньё. Где я говорил что цивилизованные отношения к ним неприменимыми. Их можно убивать или эксплуатировать в любом виде и в любых количествах.
Вы очень неприятный клеветник. О чём я и раньше говорил Вам, но неймётся.

Lugan написал(а):То есть, иными словами, Луган, вы поддерживаете предложение Кванта устроить суд над Сталиным? Но настаиваете на том, чтобы после этого были устроены суды над Черчиллем, Рузвельтом, Пуанкарэ и т.д.?

Quantrinas написал(а):Смотрим:

Quantrinas написал(а):**

Quantrinas написал(а):**
Ладно, надо убегать. Вечером продолжу изыскания.
Кстати, должен Вам отдать должное: Вы очень приятный клеветник.

pirron написал(а):Не-а. До того как. А потом воспользоваться прецедентным правом.

pirron написал(а):Крыс написал(а):Компромис? Одновременно?

Крыс написал(а):А что лично вы, Крыс, инкриминируете Черчиллю?

Луган, если можно, ответьте, пож-ста, на вечные вопросы-

- Как относитесь к
а) И. В. Сталину,
б) В. И. Ленину
-- резко отрицательно,резко положительно,что-то среднее?

К Сталину - неоднозначно.
К Ленину - больше отрицательно. Все же он был разрушитель, а не созидатель.

Lugan написал(а):Физика к понятию одновременность относится с большим подозрением. Боюсь что демократы воспользуются релятивистскими эффектами, чтобы трактовать сомнения в свою пользу.

Так я всё жду, где я говорил что цивилизованные отношения к ним неприменимыми. Их можно убивать или эксплуатировать в любом виде и в любых количествах.?

Lugan написал(а):А Сталин - созидатель.... (Прошу занести это мнение Лугана в протокол)
Крестьянство чужой дядя уничтожил, интеллектуальный цвет нации дядя Сэм истребил, а рабочих превратил в рабов Черчиль наверное.

Крыс написал(а):Хорошо. Только конкретно, какие архивы военного времени не открыты на Западе, что скрывается?

Квант, поясните, пож-ста, какие конкретно архивы СССР надо открыть?
Есть что-то неизвестное о Сталине?

Друинна написал(а):Все архивы середины 20 века.
Закрыто многое. Например катынское дело рассекречено только частично.
Свободного доступа в архивы тоже нет. Более подробно можете узнать на специальных сайтах.

Кроме того важно не только формально открыть архивы, но и сделать их достоянием общественности.

Quantrinas написал(а):При Сталине:
1. Собрали земли, потерянные во время революции/гражданской войны.
2. Победили Германию.
3. Построили новые заводы и города.
4. Создали атомное оружие.

Так что заносите в протокол, Квант.
При всем том Сталина я не восхваляю - ибо все это было достигнуто очень большой ценой, с перегибами и преступлениями.
Была ли более приемлемая альтернатива Сталину - вот интересная тема. Но, боюсь, не здесь.

Lugan написал(а):Восстановили империю, поработив окрестные народы и навязав им коммунизм.
Ценой ужасных потерь, которые на совести Сталина. Одно это его преступление достаточно для вечной ненависти потомков.
Я уж не говорю о таких мелочах, как навязывание коммунизма половине Европы.
А в других странах ничего не строили...
США сделали это без надрыва и использования рабского труда. И вообще, вся эта гонка вооружений была следствием агрессивной политики Сталина.

pirron написал(а):Три за побег (пять за детсад).
Ау, демократы! Кому там не нравится раздача слонов 31-го числа? На великого Черчилля равняются кремлевские господа.
Знакомое отношение к законности и праву человека на жизнь? Судить будем за это, или только российский спецназ?
Ай-ай-ай. Морская пехота против толпы. До такой демократии лишь Горбачев дорос.
Я так понимаю, что нападение на Европу (Англию) с целью задушить демократию - это тоже теперь не преступление из соображений симметрии. В противном случае, судить его!
За Тегеран-43 будем привлекать к ответу? Если Сталин преступник, то надо бы. Член банды все-таки, а если не преступник, то...
Ну и Фултонская речь тоже, думаю, тянет лет на десять строгого режима. Подстрекал к войне, паршивец. Нехорошо это.
Сейчас за это же ругают Северную Корею и Иран.

Quantrinas написал(а):Следуя из Ваших цитат - это дело благородное. Просто одним нравятся одни империи, а другим другие. Здесь на всех не угодишь.

У Кванта все просто - Сталин во всем виноват, все что он делал - плохо.
Расширили границы государства (что во все времена считалось достижением) - плохо. Победили в войне - плохо. Заводы и города строили - не там.
Про атомное оружие - вообще бред сивой кобылы.
Подсказать, кто первыми создали и применили атомную бомбу?

Quantrinas написал(а):Ага. На совести Сталина, оказывается, первоклассное немецкое оружие! Вот злодей, позволил немцам пользоваться таким мощным ручным пулеметом.
Вы еще скажите, что в потерях иракцев в Ираке виноваты сами иракцы, которые назло попадают под пули и снаряды американцев.

Lugan написал(а):Да пусть клевещет. Процитирую его же собака лает, караван идет.
Пока он здесь будет надрываться, рекламируя демократию, китайцы научат Запад свободу любить.