Но почему Европа требует покаяния (видимо, ежедневного) от РФ? А от Украины не требует, хотя там издевательства над своим народом были ничуть не слабее.
Ну это очень просто, потому что Украина уже покаялась и не является источником новой угрозы.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
03 Нояб 2009 09:35 #182
Ну это очень просто, потому что Украина уже покаялась и не является источником новой угрозы.
Прошу прощения, уж не Кравчук ли, первый секретарь КПУ, покаялся? Или на Ющенко ЕС наехал и требовал признать преступления Украины против своего народа?
Что касается новой угрозы, то да, при Кучме-Януковиче была такая угроза для Запада. Антидемпинговые процессы тому доказательства. И не только. Запреты на изготовление турбин для Ирана, запреты на продажу РЛС (оборонительное, между прочим, оружие) и пр.
Сейчас угроза только в виде эпидемий, в виде радиоактивных материалов и неотмытых капиталов оранжевой номенклатуры.
И надолго устранена военная угроза со стороны Украины... lenta.ru/news/2009/11/02/marco/ Минобороны Украины пожаловалось на отсутствие формы и мыла для солдат
Директор департамента финансов министерства обороны Украины Иван Марко сказал, что из-за хронического недофинансирования вооруженных сил солдат не во что одеть и нечем помыть. ...
Кстати, почитайте на досуге комменты к новости об армии Украины. www.unian.net/rus/comments/344575 Комментарии к статье
Апофеоз - как раз о влиянии Кремля на процессы в украинской политике:
Иван Иваныч (татарин) (Russian Federation, Moscow): СВОИХ НЕ БРОСАЕМ !
Опубликуйте расчетный счет Корвета Тернополь. Поможем кто чем. Без вопросов !!!
Львовянин (Ukraine, Lvov): Это все кровавая рука Москвы !!!
Морква на городi, у саду бджола. Жаба на болотi лапи розвела. Хоче полетiти, тихо каже ква ! Але в небо взмити не дає Москва . Щось її тримае, тягне до трави. Жаба точно знае - то рука Москви . В ней залiзнi пальцi, як кiльцем взяли. I трима за яйця Жабу москалi... Годi, кляте стерво, Золота Москва Жаба ще не вмерла, Жаба ще жива…)))
Прокурор (Russian Federation): велоогнеметы 2шт.работают как часики))))
Велоговномёты - это круто!
Хакасия, 24 декабря 2009, 12:34 — Программа «НТВэшники: Сталин с нами», вышедшая на днях в эфир НТВ, вызвала широкий резонанс в России. В адрес авторов программы прозвучали и весьма нелестные отзывы. Свои комментарии по поводу происшедшего опубликовал и один из участников съемок нашумевшей передачи, российский общественный деятель, оппозиционный политик и публицист, писатель, депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации Юрий Мухин
Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались. Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!
Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены? В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.
А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции). Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.
Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Сталин - самый эффективный менеджер
Анатолий Вассерман, политический консультант:
( Онотоле - политконсультант уже.. Вах... )
Главная проблема интеллектуалов - выводы на основе неполной или недостоверной информации.
Основное достоинство менеджмента г-на Джугашвили - это умение прятать концы в воду. Думаю этим было вызвано истребление соратников по революции, знавших лишнее, истребление исполнителей террора (на что обратил внимание Онотолий), репрессии хлебнувших европейской культуры (и уровня) военных после окончания войны, репрессии космополитов (что-то аналитеГ не удостоил сей факт вниманием)...
Если взять за критерий деятельности И.В.С. желание удержать свою власть, то можно легко объяснить любые его действия в любой период.
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
14 Янв 2010 01:31 #190
Апелляционный суд Киева вчера вынес приговор по возбужденному Службой безопасности Украины делу по факту совершения голодомора-геноцида в Украине в 1932-1933 годах. Как сообщает РИА Новости, суд признал виновными в возникновении голода генсека ЦК ВКП(б) Иосифа Сталина, председателя Совнаркома СССР Вячеслава Молотова, секретаря ЦК Лазаря Кагановича, генсека ЦК компартии Украины (КП(б)У) Станислава Косиора, председателя Совнаркома УССР Власа Чубаря, а также второго секретаря ЦК КП(б)У Менделя Хатаевича.
Суд постановил, что руководители СССР виновны в совершении в 1932-1933 годах на территории УССР ... геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.
Меня интересует политика сегодняшнего дня, а эта недовоеванная тлеющая война - нет. Я не вижу массовой реабилитации ни сталинского имени, ни его политики. Есть отдельные группы, которые отстаивают свои вкусовые интересы. Всегда будут те, кому нравится Сталин, и те, кому не нравится. Пора привыкнуть к тому, что вкусы у людей разные и мнения разные.
Реанимации сталинской внешней и внутренней политики сейчас не может быть, потому что у нас нет Сталина. У нас есть ментальные последователи, в том числе и такие люди, как Путин с Медведевым, которые отрицают Голодомор, как Лужков, который Сталина вывешивает ко Дню Победы. Но они жалкие последователи и притом эклектичные.
Сталина можно обвинять в чем угодно, но он не был коррумпирован. А они насквозь коррумпированные. У них только разговоры о вставании с колен и патриотизме, но главная их идеология другая - украсть.
Почему-то мало кто отмечает, что между государством и населением существуют фундаментальные противоречия. Как и всегда: между личным и общественным. 100% подчинения общественным интересам не может быть даже в муравейнике, иначе подохнут от голода муравьи-рабочие. И полной свободы личности тоже не может быть. Иначе начнется каннибализм.
И в бизнесе то же самое. Антагонистические противоречия между хозяином и наемным работником. И тоже есть влияние окружения, которое не позволяет хозяину уж слишком зарываться в смысле степени эксплуатации. Свобода выбора места работы нейтрализует аппетиты буржуя. Сейчас при открытых границах подобное наблюдается и на уровне государств. Не нравится политика родного государства, а у тебя есть нужная квалификация - можно свалить.
Что касается оценки эффективности Сталина, то это вопрос выбора критериев. После смерти он оставил мощнейшее государство. Подобным могуществом в мире обладали лишь США. Они действовали другими методами (во внутренней политике), но результата тоже добились.
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 07:36 #197
Не больно то признают, когда будет суд над виновниками?
Для этого надо будет менять законы. Вы не в курсе, что дело закрывают из-за смерти подозреваемого? Вот Кравчука, ныне здравствующего, вполне можно было бы и судить за потерю страной пяти миллионов жителей. Пол-голодомора, однако. Ельцина уже нельзя. Либо хорошо, либо ничего.
А судить идеологию - это бесперспективное занятие. Да и что Вам не нравится в коммунизме? Братство, равенство, свобода, мир-труд-май? Отсутствие эксплуатации? Вроде, как бы и не за что. Ведь нет же человеко-ненавистнических лозунгов, как у фашистов. Или даже у украинских националистов.
Говорят красиво и на Западе. Там тоже провозглашают равенство прав, а неравенство (материальное, откуда и социальное) даже больше, чем у африканских дикарей.
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 08:38 #198
Говорят красиво и на Западе. Там тоже провозглашают равенство прав, а неравенство (материальное, откуда и социальное) даже больше, чем у африканских дикарей.
В данном случае я спорить не считаю нужным, каждому своё. Нравиться среди дикарей - Ваше право.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 08:41 #202
По отправке на тот свет цивилизаторы с Запада все-таки далеко впереди. Целые континенты остались без коренного населения. Это и Америка, это и Австралия. Тоже менеджмент в своем роде.
Да и увеличение поголовья своего населения не было основной задачей советских коммуняк и их лидера. Наверное, добиться того же результата (территориальных завоеваний, индустриального развития, продвижения идеологии в мире) можно было бы и без таких жертв. Но удержал ли бы Сталин при этом свою власть - это вопрос. И не факт, что на его место пришел бы меньший душегуб. Приемнику тоже пришлось удерживать свою власть при полном наборе живых сталинских подручных людоедов.
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 09:15 #205
Само собой. Просто оно так цитируется. Я тоже не считаю Сталина эффективным менеджером, хотя понимаю природу его решений. Сталинизм как таковой - это была тупиковая ветвь развития цивилизации. Такой путь мог дать лишь кратковременный промышленный и военный прорыв (научный тоже). Экономика же без свободного рынка и частной собственности не могла дать в перспективе качественного перехода. Так и случилось. Горбачев не рискнул допустить частную собственность в экономику и проиграл. Китайцы сделали правильные выводы и добиваются хороших результатов.
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 09:47 #206
По отправке на тот свет цивилизаторы с Запада все-таки далеко впереди. Целые континенты остались без коренного населения. Это и Америка, это и Австралия. Тоже менеджмент в своем роде.
Давайте пока ограничимся 20 веком. Сравнительный анализ средних веков можно провести в другой теме, где Луган феерит.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 09:47 #207
Да и увеличение поголовья своего населения не было основной задачей советских коммуняк и их лидера. Наверное, добиться того же результата (территориальных завоеваний, индустриального развития, продвижения идеологии в мире) можно было бы и без таких жертв. Но удержал ли бы Сталин при этом свою власть - это вопрос.
А кому нужна его власть? Мне нет.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
06 Март 2010 09:48 #208