Это всего лишь неправильная трактовка с Вашей стороны
Ну вот Вы сами только что поставили жирный крест на инсинуациях об аксиоматической теории. Аксиоматику нельзя неправильно трактовать. А как спрашивается Вы предлагаете трактовать возникновение рас и языков. Несколько тысяч лет назад, согласно Библии, образовались расы от числа сыновей Ноя (в одном генетическом поколении), языки соответственно тоже. Следствие этой бредятины легко опровергаются анализом последовательности ДНК итд итпonedrey wrote:
По-моему, это необоснованная безграничная экстраполяция эмпирического опыта. Типа, всех известных нам людей рожали женщины, а значит, и Адама родила женщина
Я не в этом смысле.Vladimirovich wrote:
Ув.РР нам хочет сказать, что Y-хромосома появилась позже X-хромосомы, а значит мужчина не мог появиться раньше женщины
О, я вижу кое что ув. Владимирович запомнил. Походу кстати и многоклеточные организмы исходя из Писания образовались раньше одноклеточных ...
Ув. Владимирович пытается провести параллели между Православием и научной теорией. Мне кажется Пастафарианство гораздо более точная аналогия Православия. Чем спрашивается не система аксиом?
Ну вот Вы сами только что поставили жирный крест на инсинуациях об аксиоматической теории. Аксиоматику нельзя неправильно трактовать.
Какое отношение интерпретация фактов имеет к аксиоматике? PP wrote:
А как спрашивается Вы предлагаете трактовать возникновение рас и языков. Несколько тысяч лет назад, согласно Библии, образовались расы от числа сыновей Ноя (в одном генетическом поколении), языки соответственно тоже. Следствие этой бредятины легко опровергаются анализом последовательности ДНК итд
Вам неоднократно было указано, что были, например, еще и каиниты, о которых сведений меньше, чем о неандертальцах и денисовцах.
И что с ними стало, неизвестно...
И Арарат вовсе не самая высокая гора в мире.
Языки уж совсем ни к селу, ни к городу...
Нигде не написано, что языков только три.
Быт 10:5
5 От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
Быт 10:20
20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
Населились острова народов и у каждого острова свой язык. Где тут противоречие?
Вам неоднократно было указано, что были, например, еще и каиниты, о которых сведений меньше, чем о неандертальцах и денисовцах.
А, получается Православные потомки Каина? А как быть с потомками сыновей Ноя, как быть с родословной Христа которую четко приводит Евангелие? Или в Евангелиях такого же качества аксиоматика?
А Вам непонятно? Расы от сыновей Ноя произошли или от каиновцев? Если от Ноя, как нас учит Библия, то к терапевту поскольку прямое противоречие с анализом ДНК. Если от каиновцев, то получается Христос потомок Каина, и Евангелие от Матвея нужно сдавать в мукулатуру.
У Вас, где же ещё? Вы же ни к селу ни к городу про каких то потомков Каина речь завели. Может я конечно не так Вас понял. Тогда объясните какое он имеет отношение к человеческим расам.
Вы написали о неправильной трактовке фактов. Назовите факты, которые якобы я трактовал.
Пожалуйста...
Вы говорите о том, что Y-хромосома появилась позже.
Пусть так
Почему отсюда следует противоречие?
Почему бы не сделать вывод, что Адам, пока был один, вообще не имел Y-хромосомы, а появилась она у него именно в момент создания Евы?
Откуда в Вас этот догматизм религиозный средневековый?
Разве нельзя предположить, что не только потомки Ноя выжили?
Вот такая получается система аксиом, что требует дополнительных предположений на каждом шагу. Вот я предполагаю, что православные вполне могут быть потомками Каина, раз Библия не дает информации о происхождении народов. Можно даже предположить, что речь в ней ведется о неандертальцах, марсианах, амёбах итд
У Вас, где же ещё? Вы же ни к селу ни к городу про каких то потомков Каина речь завели. Может я конечно не так Вас понял. Тогда объясните какое он имеет отношение к человеческим расам.
Недостаточно данных...
Известно, что
Быт 4:16-18
16 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
Где был этот город? Что с ним стало? Неизвестно
Почему каиниты не могут иметь отношение к к человеческим расам?
Вот такая получается система аксиом, что требует дополнительных предположений на каждом шагу.
Вся наука такова, что система аксиом нуждается во многих дополнительных предположениях, которые могут противоречить системе или укладываться в нее
В первом случае теоремой становится отрицание предположения, во втором само предположение
Нормальный научный процесс
Почему бы не сделать вывод, что Адам, пока был один, вообще не имел Y-хромосомы, а появилась она у него именно в момент создания Евы?
Вашей фантазии может позавидовать любой писатель. Получается Адам, который по образу и подобию, вообще не имел отношения к Homo Sapiens. Расскажите об этом патриарху и Вам влепят двушечку за оскорбление чувств.
Библия это что-то типа учебника Рабиновича по теории дебютов 1931 года.
Больше теорию правды мастера Бирюкова напоминает.
Маэстро Бирюков так и не оформил свои изыскания в виде книги. Мы можем только предполагать, что там было бы, вполне возможно совсем не то, что в форумах. Да и писал он для современников скорее.
Впрочем, после книжек Корнева и Котрониаса это уже не имело смысла, он бы смотрелся бледно. Время было упущено.
идея Бога совсем в другом, искать эмпирических подтверждений не стоит and misses the point - мифы эти нужны нашему брату, дабы протянуть and keep going
Гипотезы потому и гипотезы, что их принципиально можно опровергнуть.
Ну почему же нельзя, если когда-нибудь наука выяснит, что человечество это генетический посев более старшей расы, например, с Альдебарана и они вполне харизматичные дядьки но вполне себе смертные. Разве это не будет опровержением?
Конечно нет. Ув. Владимирович сделает очередное предположение, например что Эдем находился на Альдебаране и заявит что все сходится. Его же не смущает тот факт, что Адам оказывается не был мужчиной и даже не был человеком.
Эдем находился на Альдебаране и заявит что все сходится
Ну а как же ув. Владимирович выкрутится, если личности, создавшие Адама, будут нагло отрицать вину за создание всего сущего и выяснится, что личности, создавшие Адама и личности, создавшие все сущее это совершенно разные личности?
Разве это не будет уже несовсем тот Бог, о котором так давно говорили большевики писалось в Библии?
Личности которые будут утверждать, что создали Адама будут незамедлительно отправлены в Кащенко в одну палату с Петровичем. А ув. Владимирович выкрутится, даже не сомневайтесь. Объявит их потомками Каина, которых сатана отправил смущать православные умы.
ичности которые будут утверждать, что создали Адама будут незамедлительно отправлены в Кащенко в одну палату с Петровичем.
С чего вы взяли что они захотят? Может для них этот срок жизни совсем не срок и мы со своим сроком в 100 лет для них как бабочки-однодневки. К тому же они могут заявлять не лично, а в исторических альдебаранских протоколах по заселению третьей планеты солнечной системы.
Господь сказал:
– Что ты наделал? Кровь твоего брата взывает ко Мне из земли.
11 Теперь ты проклят, изгнан с земли, которая разверзлась, чтобы принять кровь твоего брата, пролитую твоей рукой.
12 Когда ты будешь трудиться на земле, она не станет больше плодоносить для тебя. Ты будешь на земле бесприютным скитальцем.
13 Каин сказал Господу:
– Мое наказание тяжелее, чем я могу вынести.
14 Ныне Ты гонишь меня с лица земли, и я буду скрыт от Твоего присутствия: я буду на земле бесприютным скитальцем, и первый же встречный убьет меня.
15 Но Господь сказал ему:
– Нет. Если кто убьет Каина, тот примет за это семикратное возмездие.
И Господь сделал Каину метку, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 Каин ушел от Господа и жил в земле Нод, к востоку от Эдема.
Интересно, какой-такой "первый встречный", если тогда из людей были только Адам с женой и детьми? Чем ставить метку на Каина, не проще ли было Господу просто поговорить с Адамом?
Есть версия, что Адам и Ева на самом деле были первыми евреями. Но с точки зрения евреев "евреи" и "люди" были тождественными понятиями.
А ув. Владимирович выкрутится, даже не сомневайтесь. Объявит их потомками Каина, которых сатана отправил смущать православные умы.
Мне кажется Вы наговариваете на ув.Владимровича. Он из тех, кто о фактах не спорит.
Если наука докажет, что альдебаранский космобиолог-генетик создал Адама, он примет это со стоицизмом.
А из каких аксиом вы исходите в вашей теории, Владимирович? Возможно, вы их уже называли, но я не могу вспомнить точную формулировку.
Ну аксиомы это известные и носят в физике название Законы Термодинамики
Например Второе_начало_термодинамики
В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах[3]), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии)[5][6][2].
А поскольку Большой Взрыв и появление жизни и человека процессы сугубо антиэнтропические, отсюда следует, что наш мир не является изолированной системой
Как видите, я остаюсь совершенно в рамках современной науки.
Все остальное - следствия и попытка рассмотрения древних текстов, кои, предположительно содержат осколки нужной информации.
Разумеется, без маргинальных взглядов типа "галлюциногенов" и наоборот, догмы в каждой букве, причем оба взгляда попеременно нам демонстрирует ув.РР
Ну не является он человеком, склонным к гармоничному, конформическому, консенсусному воприятию
