Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Православие ...

Православие ... 22 Авг 2019 05:38 #751

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это всего лишь неправильная трактовка с Вашей стороны
Ну вот Вы сами только что поставили жирный крест на инсинуациях об аксиоматической теории. Аксиоматику нельзя неправильно трактовать. А как спрашивается Вы предлагаете трактовать возникновение рас и языков. Несколько тысяч лет назад, согласно Библии, образовались расы от числа сыновей Ноя (в одном генетическом поколении), языки соответственно тоже. Следствие этой бредятины легко опровергаются анализом последовательности ДНК итд итпonedrey wrote:
По-моему, это необоснованная безграничная экстраполяция эмпирического опыта. Типа, всех известных нам людей рожали женщины, а значит, и Адама родила женщина
Я не в этом смысле.Vladimirovich wrote:
Ув.РР нам хочет сказать, что Y-хромосома появилась позже X-хромосомы, а значит мужчина не мог появиться раньше женщины
О, я вижу кое что ув. Владимирович запомнил. Походу кстати и многоклеточные организмы исходя из Писания образовались раньше одноклеточных ...

Православие ... 22 Авг 2019 05:45 #752

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Ув. Владимирович пытается провести параллели между Православием и научной теорией. Мне кажется Пастафарианство гораздо более точная аналогия Православия. Чем спрашивается не система аксиом? :lol:

Православие ... 22 Авг 2019 06:02 #753

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Ну вот Вы сами только что поставили жирный крест на инсинуациях об аксиоматической теории. Аксиоматику нельзя неправильно трактовать.
Какое отношение интерпретация фактов имеет к аксиоматике?
PP wrote:
А как спрашивается Вы предлагаете трактовать возникновение рас и языков. Несколько тысяч лет назад, согласно Библии, образовались расы от числа сыновей Ноя (в одном генетическом поколении), языки соответственно тоже. Следствие этой бредятины легко опровергаются анализом последовательности ДНК итд
Вам неоднократно было указано, что были, например, еще и каиниты, о которых сведений меньше, чем о неандертальцах и денисовцах.
И что с ними стало, неизвестно... :figa:
И Арарат вовсе не самая высокая гора в мире.

Языки уж совсем ни к селу, ни к городу...
Нигде не написано, что языков только три.
Быт 10:5
5 От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
Быт 10:20
20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.

Населились острова народов и у каждого острова свой язык. Где тут противоречие?
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 06:17 #754

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Какое отношение интерпретация фактов имеет к аксиоматике?
Что за факты, откуда Вы их взяли?

Православие ... 22 Авг 2019 06:25 #755

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вам неоднократно было указано, что были, например, еще и каиниты, о которых сведений меньше, чем о неандертальцах и денисовцах.
А, получается Православные потомки Каина? А как быть с потомками сыновей Ноя, как быть с родословной Христа которую четко приводит Евангелие? Или в Евангелиях такого же качества аксиоматика?

Православие ... 22 Авг 2019 06:36 #756

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Что за факты, откуда Вы их взяли?
Ну Вы же нам о хромосомах
PP wrote:
А, получается Православные потомки Каина?
Где такую логику брали? :glasses:
PP wrote:
А как быть с потомками сыновей Ноя, как быть с родословной Христа которую четко приводит Евангелие? Или в Евангелиях такого же качества аксиоматика?
А что там не так? :glasses:
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 06:48 #757

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
А что там не так?
А Вам непонятно? Расы от сыновей Ноя произошли или от каиновцев? Если от Ноя, как нас учит Библия, то к терапевту поскольку прямое противоречие с анализом ДНК. Если от каиновцев, то получается Христос потомок Каина, и Евангелие от Матвея нужно сдавать в мукулатуру.

Православие ... 22 Авг 2019 06:51 #758

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Ну Вы же нам о хромосомах
Вы написали о неправильной трактовке фактов. Назовите факты, которые якобы я трактовал.

Православие ... 22 Авг 2019 06:54 #759

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
А Вам непонятно? Расы от сыновей Ноя произошли или от каиновцев?
А почему или или?
Разве нельзя предположить, что не только потомки Ноя выжили? :glasses:

Я даже намекнулVladimirovich wrote:
И Арарат вовсе не самая высокая гора в мире.

Вот сейчас и в Тибете останки древних находят...

Шо за жесткий формализм с Вашей стороны?
Кто Вам сказал, что каждую букву надо понимать аки робот какой-нибудь? :glasses:
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 06:56 #760

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Где такую логику брали?
У Вас, где же ещё? Вы же ни к селу ни к городу про каких то потомков Каина речь завели. Может я конечно не так Вас понял. Тогда объясните какое он имеет отношение к человеческим расам.

Православие ... 22 Авг 2019 06:59 #761

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Ну Вы же нам о хромосомах
Вы написали о неправильной трактовке фактов. Назовите факты, которые якобы я трактовал.

Пожалуйста...
Вы говорите о том, что Y-хромосома появилась позже.
Пусть так

Почему отсюда следует противоречие?
Почему бы не сделать вывод, что Адам, пока был один, вообще не имел Y-хромосомы, а появилась она у него именно в момент создания Евы?

Откуда в Вас этот догматизм религиозный средневековый? :)
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 07:02 #762

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Разве нельзя предположить, что не только потомки Ноя выжили?
Вот такая получается система аксиом, что требует дополнительных предположений на каждом шагу. Вот я предполагаю, что православные вполне могут быть потомками Каина, раз Библия не дает информации о происхождении народов. Можно даже предположить, что речь в ней ведется о неандертальцах, марсианах, амёбах итд

Православие ... 22 Авг 2019 07:03 #763

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
У Вас, где же ещё? Вы же ни к селу ни к городу про каких то потомков Каина речь завели. Может я конечно не так Вас понял. Тогда объясните какое он имеет отношение к человеческим расам.
Недостаточно данных...

Известно, что
Быт 4:16-18
16 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.

Где был этот город? Что с ним стало? Неизвестно
Почему каиниты не могут иметь отношение к к человеческим расам?
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 07:06 #764

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Вот такая получается система аксиом, что требует дополнительных предположений на каждом шагу.
Вся наука такова, что система аксиом нуждается во многих дополнительных предположениях, которые могут противоречить системе или укладываться в нее
В первом случае теоремой становится отрицание предположения, во втором само предположение
Нормальный научный процесс
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 07:07 #765

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Почему бы не сделать вывод, что Адам, пока был один, вообще не имел Y-хромосомы, а появилась она у него именно в момент создания Евы?
Вашей фантазии может позавидовать любой писатель. Получается Адам, который по образу и подобию, вообще не имел отношения к Homo Sapiens. Расскажите об этом патриарху и Вам влепят двушечку за оскорбление чувств. :)
Last Edit: 22 Авг 2019 07:08 by PP.

Православие ... 22 Авг 2019 07:12 #766

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Вашей фантазии может позавидовать любой писатель. Получается Адам, который по образу и подобию вообще не имел отношения к Homo Sapiens.
Ну почему же?
Мы же знаем, что человек эволюционировал
Все эволюционировало согласно Писанию (выше)

Почему же мы должны считать Адама генетически идентичным?

Кстати, у птиц именно самцы гомогаметны. :glasses:
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 08:53 #767

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Библия это что-то типа учебника Рабиновича по теории дебютов 1931 года.
Больше теорию правды мастера Бирюкова напоминает.
Маэстро Бирюков так и не оформил свои изыскания в виде книги. Мы можем только предполагать, что там было бы, вполне возможно совсем не то, что в форумах. Да и писал он для современников скорее.

Впрочем, после книжек Корнева и Котрониаса это уже не имело смысла, он бы смотрелся бледно. Время было упущено.
Last Edit: 22 Авг 2019 14:14 by Ruslan73.

Православие ... 22 Авг 2019 12:23 #768

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
идея Бога совсем в другом, искать эмпирических подтверждений не стоит and misses the point - мифы эти нужны нашему брату, дабы протянуть and keep going :yess:
Last Edit: 22 Авг 2019 14:32 by Хайдук.

Православие ... 22 Авг 2019 13:17 #769

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2547
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
А из каких аксиом вы исходите в вашей теории, Владимирович? Возможно, вы их уже называли, но я не могу вспомнить точную формулировку.

Православие ... 22 Авг 2019 14:21 #770

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Гипотезы потому и гипотезы, что их принципиально можно опровергнуть.
Ну почему же нельзя, если когда-нибудь наука выяснит, что человечество это генетический посев более старшей расы, например, с Альдебарана и они вполне харизматичные дядьки но вполне себе смертные. Разве это не будет опровержением?

Православие ... 22 Авг 2019 14:33 #771

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Конечно нет. Ув. Владимирович сделает очередное предположение, например что Эдем находился на Альдебаране и заявит что все сходится. Его же не смущает тот факт, что Адам оказывается не был мужчиной и даже не был человеком. :)

Православие ... 22 Авг 2019 14:41 #772

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Где был этот город? Что с ним стало? Неизвестно
Почему неизвестно, Вы про потоп часом не забыли? :)

Православие ... 22 Авг 2019 16:01 #773

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
Эдем находился на Альдебаране и заявит что все сходится
Ну а как же ув. Владимирович выкрутится, если личности, создавшие Адама, будут нагло отрицать вину за создание всего сущего и выяснится, что личности, создавшие Адама и личности, создавшие все сущее это совершенно разные личности?

Разве это не будет уже несовсем тот Бог, о котором так давно говорили большевики писалось в Библии?
Last Edit: 22 Авг 2019 16:07 by Ruslan73.

Православие ... 22 Авг 2019 17:19 #774

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Личности которые будут утверждать, что создали Адама будут незамедлительно отправлены в Кащенко в одну палату с Петровичем. А ув. Владимирович выкрутится, даже не сомневайтесь. Объявит их потомками Каина, которых сатана отправил смущать православные умы.

Православие ... 22 Авг 2019 17:52 #775

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
ичности которые будут утверждать, что создали Адама будут незамедлительно отправлены в Кащенко в одну палату с Петровичем.
С чего вы взяли что они захотят? Может для них этот срок жизни совсем не срок и мы со своим сроком в 100 лет для них как бабочки-однодневки. К тому же они могут заявлять не лично, а в исторических альдебаранских протоколах по заселению третьей планеты солнечной системы.
Last Edit: 22 Авг 2019 17:55 by Ruslan73.

Православие ... 22 Авг 2019 18:02 #776

Господь сказал:
– Что ты наделал? Кровь твоего брата взывает ко Мне из земли.
11 Теперь ты проклят, изгнан с земли, которая разверзлась, чтобы принять кровь твоего брата, пролитую твоей рукой.
12 Когда ты будешь трудиться на земле, она не станет больше плодоносить для тебя. Ты будешь на земле бесприютным скитальцем.
13 Каин сказал Господу:
– Мое наказание тяжелее, чем я могу вынести.
14 Ныне Ты гонишь меня с лица земли, и я буду скрыт от Твоего присутствия: я буду на земле бесприютным скитальцем, и первый же встречный убьет меня.
15 Но Господь сказал ему:
– Нет. Если кто убьет Каина, тот примет за это семикратное возмездие.
И Господь сделал Каину метку, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 Каин ушел от Господа и жил в земле Нод, к востоку от Эдема.

Бытие 4 глава – Библия: bible.by/nrt/1/4/

Интересно, какой-такой "первый встречный", если тогда из людей были только Адам с женой и детьми? Чем ставить метку на Каина, не проще ли было Господу просто поговорить с Адамом?
Есть версия, что Адам и Ева на самом деле были первыми евреями. Но с точки зрения евреев "евреи" и "люди" были тождественными понятиями.
Go LoDo More!

Православие ... 22 Авг 2019 18:06 #777

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
СюгировФан wrote:
Интересно, какой-такой "первый встречный", если тогда из людей были только Адам с женой и детьми?
Возможно, после того как Каин замочил Авеля, Господь скорректировал свои ожидания от всей этой семейки.

Православие ... 22 Авг 2019 18:09 #778

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22231
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
PP wrote:
А ув. Владимирович выкрутится, даже не сомневайтесь. Объявит их потомками Каина, которых сатана отправил смущать православные умы.
Мне кажется Вы наговариваете на ув.Владимровича. Он из тех, кто о фактах не спорит.
Если наука докажет, что альдебаранский космобиолог-генетик создал Адама, он примет это со стоицизмом.
Last Edit: 22 Авг 2019 18:14 by Ruslan73.

Православие ... 22 Авг 2019 19:04 #779

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
.Pirron. wrote:
А из каких аксиом вы исходите в вашей теории, Владимирович? Возможно, вы их уже называли, но я не могу вспомнить точную формулировку.

Ну аксиомы это известные и носят в физике название Законы Термодинамики
Например Второе_начало_термодинамики
В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах[3]), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии)[5][6][2].

А поскольку Большой Взрыв и появление жизни и человека процессы сугубо антиэнтропические, отсюда следует, что наш мир не является изолированной системой
Как видите, я остаюсь совершенно в рамках современной науки.

Все остальное - следствия и попытка рассмотрения древних текстов, кои, предположительно содержат осколки нужной информации.
Разумеется, без маргинальных взглядов типа "галлюциногенов" и наоборот, догмы в каждой букве, причем оба взгляда попеременно нам демонстрирует ув.РР :)
Ну не является он человеком, склонным к гармоничному, конформическому, консенсусному воприятию
Каждому - своё.

Православие ... 22 Авг 2019 19:05 #780

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Где был этот город? Что с ним стало? Неизвестно
Почему неизвестно, Вы про потоп часом не забыли? :)

А кто сказал, что потоп был выше Арарата? :glasses:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум