Ключевое слово
18 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Православие ...

Православие ... 22 Авг 2019 19:21 #781

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Ну аксиомы это известные и носят в физике название Законы Термодинамики
Вобще то мы с Пирроном ждем от вас православных аксиом. Я также хотел бы про факты заслушать. А про законы термодинамики мы и так слышали. Если Вы для себя открыли, что в какой то части изолированной системы энтропия может расти, то я Вас поздравляю. Но мы и так знали, что когда народ набивается в церковь, нарушений законов термодинамики не происходит.

Православие ... 22 Авг 2019 19:25 #782

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Где был этот город? Что с ним стало? Неизвестно
Почему неизвестно, Вы про потоп часом не забыли? :)

А кто сказал, что потоп был выше Арарата? :glasses:
Вы уже сам текст Библии ставите под сомнение? Да Вы еретик.
Бытие 7:4
ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Православие ... 22 Авг 2019 19:28 #783

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26560
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Ну так они тогда сотнями лет жили. За это время от Адама с Евой могло наплодиться еще детей, внуков, правнуков и так далее в геометрической прогрессии. Вот Каин и опасается, что кто-то из них его грохнет. К тому же, хоть в Библии про это и не говорится, но у Авеля уже у самого могли быть к моменту убийства дети и даже внуки, мы же не знаем, может, они уже глубокими стариками были. Так что Каин может бояться банальной кровной мести
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Православие ... 22 Авг 2019 19:45 #784

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
PP wrote:
Вы уже сам текст Библии ставите под сомнение? Да Вы еретик.
Бытие 7:4
ибо через семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

Ну Вы могли бы и более сильное утверждение подыскать, а то из первого уже понятно, что Он не имел всех ввиду. :glasses:
Быт 7:23
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — всё истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.

Но и это все аллегория, взгляд Ноя на происходящее :glasses:
Каиниты же, например, не участвовали в написании Писания... :glasses:

Но самое главное, сказано же, "на поверхности земли"...
Вороятно, затопило тогда весь Израиль вместе с Ливаном, Сирией и может Египтом, а все остальное нам неведомо :glasses:

P.S. Колумб вот плыл до Америки месяца три... И ничего, выжил...
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2019 19:50 by Vladimirovich.

Православие ... 22 Авг 2019 20:04 #785

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38451
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
является он человеком, склонным к гармоничному, конформическому, консенсусному восприятию
... каким будет восприятие Бога? :idea:

Православие ... 22 Авг 2019 22:20 #786

Человек экстраполирует свою творческую деятельность, которая создаёт упорядочивание в среде обитания на упорядоченную большую реальность (солнышко светит, звёзды мигают и.т.д.), то есть эту большую упорядоченную реальность тоже кто-то должен создать и по масштабам этот кто-то должен иметь неограниченный потенциал в отличие от человеческого.
Last Edit: 22 Авг 2019 22:21 by Наблюдатель.

Православие ... 22 Авг 2019 22:42 #787

Vladimirovich wrote:
Ну аксиомы это известные и носят в физике название Законы Термодинамики
Например Второе_начало_термодинамики
В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах[3]), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии)[5][6][2].
Это второе начало (а скорее нулевое) на глиняных ногах, ибо правоверного эксперимента по определению изотермичности или неизотермичности изолированного в колонне газа в поле тяжести не было.
Есть словоблудие у Сивухина и Матвеева про правоверную изотермичность без экспериментального подтверждения.
А Эйнштейн где-то брякнул, что второе начало термодинамики должно быть таким, чтобы вечный двигатель второго рода был невозможен.
Last Edit: 22 Авг 2019 22:47 by Наблюдатель.

Православие ... 23 Авг 2019 00:30 #788

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38451
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Наблюдатель wrote:
Человек экстраполирует свою творческую деятельность, которая создаёт упорядочивание в среде обитания на упорядоченную большую реальность (солнышко светит, звёзды мигают и.т.д.), то есть эту большую упорядоченную реальность тоже кто-то должен создать и по масштабам этот кто-то должен иметь неограниченный потенциал в отличие от человеческого.
брехня-с, сразу засветил себя филОсофом хреновым :tired:
Last Edit: 23 Авг 2019 03:17 by Хайдук.

Православие ... 23 Авг 2019 02:49 #789

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Но и это все аллегория, взгляд Ноя на происходящее
Каиниты же, например, не участвовали в написании Писания...
Так Писание это слово божье или записки сумасшедшего Ноя? В Писании четко сказано, что "истреблю все существующее, что я создал". Каиниты в эту категорию очевидно подпадают.Vladimirovich wrote:
Вороятно, затопило тогда весь Израиль вместе с Ливаном, Сирией и может Египтом
Очередная смелая трактовка от Владимировича. :lol: Кстати, тогда это когда? Век назвать можете?

Православие ... 23 Авг 2019 05:02 #790

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
PP wrote:
Кстати, тогда это когда? Век назвать можете?
Есть например такие парни, Райан и Питман, Ваши соотечественники, кстати, из Колумбийского университета

Так вот, они говорят, что это было около 5600 г. до н. э
Теория_черноморского_потопа

Сафронов наш этим занимался... Связывал с таянием ледников глобальным. У него это было несколько раньше...
Николаева Н.А., Сафронов В.А. Истоки славянской и евразийской мифологии. М.1999. The origins of Slavic and Eurasian mythology. Moscow, 1999.
www.academia.edu/7011700/5.%D0%9D%D0%B8%...thology._Moscow_1999

Как видите, подобные исследования ведутся.
Я не настаиваю, что именно они правы, но ведь этим занимаются специалисты, геологи, археологи... :popcorn:
Каждому - своё.

Православие ... 23 Авг 2019 06:51 #791

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
К я и предполгал, ув. Владимирович оказался не православным, а еретиком, который поддался тлетворному влиянию запада
pravoslavie.ru/2492.html
Истинность всемирного потопа засвидетельствована словами Самого Спасителя, что для христианина имеет решающее значение. Ибо христианское сознание может легче предположить, что весь мир ошибается, чем кощунственно подумать о том, что ошибся Богочеловек (см. Мф. 24, 37).

В апостольских посланиях также часто говорится о всемирном потопе как о действительно бывшем событии (см. 2 Пет. 2, 5; Евр. 11, 7). Спаситель и апостолы Его, по самому характеру своей проповеди истины, не могли приводить «легендарных» и «ложных» сказаний о потопе в доказательство правосудия Божиего.

У разных народов имеется свыше семидесяти разных сказаний, напоминающих описание потопа в 6-й главе книги Бытия (наиболее близким к Библии является сказание Вавилонское). Всеобщность предания о потопе говорит о том, что в основу его легло какое-то действительное мировое событие, запечатлевшееся в памяти народов и сохранившееся в течение многих веков.

По вопросу о том, был ли библейский потоп всемирным в том смысле, что он покрыл всю поверхность земного шара (т. е. был геологическим явлением), или в том смысле, что в его волнах погибло все допотопное человечество (т. е. что он был явлением антропологическим), имеются в западном богословии различные мнения. Пытаясь примирить библейское сказание с геологическими научными гипотезами, некоторые западные богословы допускают, что потоп мог быть не повсеместным на всем земном шаре, а захватить собой только те местности и страны, которые были обитаемы людьми.

Православное богословие с этим согласиться не может
:lol: :lol: :lol:

Православие ... 23 Авг 2019 06:59 #792

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
PP wrote:
К я и предполгал, ув. Владимирович оказался не православным, а еретиком, который поддался тлетворному влиянию запада

Это все богословы, то бишь лица не канонические. Такие же исследователи и они могут ошибаться :xren:

Мы же придерживаемся научного подхода притом...
Но наука с гневом отвергает столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями. Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос "Было ли дело за границей?" прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как "неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество". (с)
:beer:
Каждому - своё.

Православие ... 23 Авг 2019 07:19 #793

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22674
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
Православное богословие с этим согласиться не может
Может они (богословы) и супружеский долг исполнить не могут. Что же мы теперь, всех, кто может вычеркнем из православных? :)
Не могут - их проблемы.
"Не сотвори себе кумира". Какие-то абстрактные православные богословы, которые вполне могут ошибаться, не имеют полномочий решать, кто православный, а кто нет. :flag:
Last Edit: 23 Авг 2019 07:24 by Ruslan73.

Православие ... 23 Авг 2019 08:34 #794

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это все богословы, то бишь лица не канонические. Такие же исследователи и они могут ошибаться
Ага щас. Гореть Вам в аду судя по всему ув. Владимирович
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого;

Православие ... 23 Авг 2019 08:56 #795

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26560
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Ну, "истребилось всякое существо" и "истребил всех" не обязательно означает, что по всей Земле. Например, полководецц перед штурмом города может дать команду "истребить всех, всё, что шевелится" - но понятно, что он имеет в виду только "в данном городе"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Православие ... 23 Авг 2019 08:59 #796

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Бытие 7:17-23
И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
Отметим, что ув. Владимировичу было приведено множество прямых цитат, как из Ветхого так и из Нового Завета. Все эти цитаты указывают на то, что добрейший Бог отец утопил абсолютно всех людей кроме Ноя и его семьи. И что мы видим? А видим мы, что ув. Владимирович непоколебимо верит не в священный текст, а в свои интерпретации о каких то потомках Каина, успевших якобы предугадать действия
бога шутника и иммигрировать в США. Ну и как Вас можно хоть в чем то убедить после этого? :flag:

Православие ... 23 Авг 2019 09:09 #797

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
onedrey wrote:
но понятно, что он имеет в виду только "в данном городе"
Но в Писании то контекст совсем другой. Время от времени доброго дедушку бога начинало колбасить от своих творений и он устраивал им тотальное обрезание. Конкретно в случае с потопом, он был обозлен, что не уважают его понимаешь ли созданные им люди. Поэтому уж кого кого, а потомков Каина он должен был изничтожить в первую очередь ибо с них и начался очередной разгул разврата.

Православие ... 23 Авг 2019 09:28 #798

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26560
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
Ну да. Значит, Бог устроил всемирный потоп конкретно для этих людей, почему нет?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Православие ... 23 Авг 2019 09:47 #799

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
PP wrote:
Отметим, что ув. Владимировичу было приведено множество прямых цитат, как из Ветхого так и из Нового Завета. Все эти цитаты указывают на то, что добрейший Бог отец утопил абсолютно всех людей кроме Ноя и его семьи. И что мы видим?
А видим мы, что совершенно не учитываются постоянные указания "на суше".Vladimirovich wrote:
Колумб вот плыл до Америки месяца три... И ничего, выжил...

Сколько там могло быть таких колумбов, которые смогли продержаться 40 дней... :figa:
Причем им кормить животину было не нужно
Также никто же не говорит "на суше" в отношении тех, кто в горах, например на Тибете.

Во вторых, слово "всех" там же подлежит всякому уточнению
Иер 47:2-5
2 Так говорит Господь: вот, поднимаются воды с севера и сделаются наводняющим потоком, и потопят землю и всё, что наполняет её, город и живущих в нём; тогда возопиют люди, и зарыдают все обитатели страны.
3 От шумного топота копыт сильных коней его, от стука колесниц его, от звука колёс его, отцы не оглянутся на детей своих, потому что руки у них опустятся
4 от того дня, который придёт истребить всех Филистимлян, отнять у Тира и Сидона всех остальных помощников, ибо Господь разорит Филистимлян, остаток острова Кафтора.
5 Оплешивела Газа, гибнет Аскалон, остаток долины их.

Что мы видим... Может только филистимлян замочили, Газу и Аскалон... Гоев, короче... И нечестивых соотечественников Ноя...

Вот может и были правы Райан и Питман, разлилось Чёрное море в итоге катаклизма и залило те края.
Это и были "все" :figa:
Каждому - своё.

Православие ... 23 Авг 2019 11:27 #800

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Ну да. Значит, Бог устроил всемирный потоп конкретно для этих людей, почему нет?

потому что это геноцид

В Гаагском трибунале не ждут ещё этого товарища?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Православие ... 23 Авг 2019 12:10 #801

Англичане перевели древнюю шумерскую клинопись (по ТВ рассказывали), где повествуется, что в междуречье был фигурант типа купца, корабль которого от сильнейшего разлива рек снесло в море и он там мыкался пока не увидел птицу и не вернулся назад.
Так вот жители городов куда он не завёз товар высказали ему претензии с оргвыводами.
Сходство этих данных с библейскими весьма значительно и понятно откуда ноги растут всемирного потопа. Компиляция.
У Египтян были десять заповедей ранее библейских.
Передирали друг у дружки, как и сейчас.
Морозов и Фоменко с Носовским вскрыли дубликаты исторических документов.
Last Edit: 23 Авг 2019 14:42 by Наблюдатель.

Православие ... 23 Авг 2019 12:10 #802

О каинитах.
:19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].

:20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.

:21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.

В общем, потомки Каина - бедуины, Клим Чугункин, Макаревич...
Go LoDo More!

Православие ... 23 Авг 2019 14:27 #803

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26560
  • Thank you received: 947
  • Karma: 5
BB wrote:
потому что это геноцид

Что не позволено быку, то позволено Юпитеру.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Православие ... 23 Авг 2019 15:27 #804

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Также никто же не говорит "на суше" в отношении тех, кто в горах, например на Тибете.
И про горы специально указанно. Я удивляюсь, Вы же как православный должны этот эпос пастухов наизусть помнить. :lol:
так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.

Православие ... 23 Авг 2019 15:28 #805

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24308
  • Thank you received: 152
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Ну да. Значит, Бог устроил всемирный потоп конкретно для этих людей, почему нет?
Ну а других то он не создавал. Если где то проживали другие, не созданные им племена, то какой толк тогда в этой Библии?

Православие ... 23 Авг 2019 15:56 #806

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2686
  • Thank you received: 145
  • Karma: 35
Надо, наверно, православным как-то корректировать свое отношение к Библии - тем более, что она вызывала порой неоднозначное отношение и у очень авторитетных в христианском мире людей. Например, Августин, воспитанный глубоко верующей матерью, верил в Христа с детства и никогда от этой веры не отрекался. Однако Библия произвела на него поначалу настолько удручающее впечатление, что он не выдержал и ушел в манихейцы. Только после того, как он узнал о методе аллегорического истолкования Библии, которым охотно пользовался Амвросий, он смог с более или менее чистой совестью возвратиться в лоно церкви. Впрочем, этот метод нельзя назвать плодотворным, поскольку он позволяет произвольно "вчитывать" в текст практически любое содержание. Зато отношение к мифу как к мифу, скорее, раскрывает его смысл, чем искажает, и этот смысл может оказаться достаточно глубоким.

Православие ... 23 Авг 2019 15:58 #807

PP wrote:
Ну а других то он не создавал.

Людей, которые не знали Господа, полноценными людьми считать нельзя. Поэтому Господу было на них наплевать, нечестиво они себя вели или нет. Это не люди, это животные. Поэтому Господь уничтожил именно людей, а так же принадлежащих им животных, то есть домашних животных и диких зверей, проживающих на принадлежащих людям землях. Вся остальная фауна Господа не интересовала.
Go LoDo More!
Last Edit: 23 Авг 2019 16:02 by СюгировФан.

Православие ... 23 Авг 2019 16:09 #808

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21658
  • Thank you received: 137
  • Karma: 10
onedrey wrote:
BB wrote:
потому что это геноцид

Что не позволено быку, то позволено Юпитеру.

геноцид не позволен никому, изучайте Международное право :figa:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 23 Авг 2019 16:14 by BB.

Православие ... 23 Авг 2019 16:10 #809

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22674
  • Thank you received: 333
  • Karma: 10
PP wrote:
onedrey wrote:
Ну да. Значит, Бог устроил всемирный потоп конкретно для этих людей, почему нет?
Ну а других то он не создавал. Если где то проживали другие, не созданные им племена, то какой толк тогда в этой Библии?

Ну это какой-то максимализм. Что значит какой толк? Один космобиолог создал евреев, другой из сходного материала на востоке - китайцев, третий негров в Африке и т.п.. Библия это просто один из томов документации в пересказе результатов эксперимента.
Last Edit: 23 Авг 2019 16:12 by Ruslan73.

Православие ... 23 Авг 2019 16:17 #810

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81685
  • Thank you received: 1155
  • Karma: 82
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Также никто же не говорит "на суше" в отношении тех, кто в горах, например на Тибете.
И про горы специально указанно. Я удивляюсь, Вы же как православный должны этот эпос пастухов наизусть помнить. :lol:
так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.

Ну что Вы такое говорите...пятнадцать локтей...

Это на плоту можно пересидеть... Не океан ...
Пивка взять десять бочонков... Свининки вяленой... Рыба никуда не делась...
Отпуск...


И ваще это филистимлян замочили... Написано же было выше...
Где теперь филистимляне? То-то
А остальные есть.
Это научный факт :figa:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум