Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История. Уроки.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 14:18 #571

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Сохранение их жизни нецелесообразно
убивал в прошлом, значит убивать будет в будущем, ясен пень.
Last Edit: 17 Нояб 2019 14:27 by Хайдук.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 14:21 #572

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
BB wrote:
"гражданскую войну" начал совсем не Ленин :xren:
а кто?

У тебя моск вообще есть?
Ленин и так был властью в стране. :flag:
Ты можешь себе представить, чтобы Путин сейчас начал гражданскую войну в России?
Гр.(с)

История. Уроки. 17 Нояб 2019 14:30 #573

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
у Ленина власти как у Путина не было, он был террористом.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 14:36 #574

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
у Ленина власти как у Путина не было, он был террористом.

:dumb:




Гражданская война в России (1917/1918 — 1922[2]/1923[3], согласно законодательству РФ — с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года[4])

А теперь внимание, вопрос - какими ещё нахер "террористами" были Ленин и прочие большевики в феврале 1918 года?
Гр.(с)

История. Уроки. 25 Нояб 2019 12:34 #575

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
В 1979, перед референдумом об автономии Шотландии, английский журналист брал интервью у старого шотландского горца:.

- Вы будете голосовать за автономию или против?.

- Против, конечно..

- Почему?.

- В Лондоне им плевать на нас. Но в Эдинбурге-то нас вообще ненавидят..

Это очень важный момент для понимания того, как реально устроена Шотландия. Произнося это слово, мы невольно представляем себе горца в килте и с волынкой. Но сколько там этих горцев? Считанные проценты, а основное население живет в долине..

Хуже того. Веками жители долины (lowlands) и высокогорья (highlands) рассматривали друг друга как различные и враждебные расы. Они отличались языком - в низинах говорили на германском шотландском языке, в горах - на кельтском гэльском..

Низинные шотландцы считали горцев варварами, подлежащими суровому усмирению на грани или за гранью геноцида. Если горский клан вел себя некорректно, Эдинбург выписывал на него "Письма огня и меча". Скажем, в 1587 было приказано довести клан Чэттэн "до полного уничтожения, убивая, сжигая, топя в воде и иными способами, так чтобы ни одного существа из этого клана не осталось в живых кроме священников и женщин"..

Само собой, что горцы подлежали насильственной ассимиляции. В 1608 король Яков обманом захватил группу вождей горных кланов, заманив их на королевский корабль под предлогом богослужения, и бросил в тюрьму. Их выпустили только после того как они обязались в том числе послать своих сыновей на обучение в долину, а также изгнать со своих земель всех бардов - носителей кельтской устной культуры.

Вслед за этим Тайный совет Шотландии предписал насаждать в горах английский язык, так чтобы Irische language (да, шотландский гэльский тогда называли так), "один из главных источников варварства и нецивилизованности среди обитателей остров и гор, мог быть упразднен и уничтожен".

Ненависть между горными и долинными шотландцами продолжалась веками. А в XX в. произошла забавная вещь: одержавшие полную и окончательную победу жители долины, отождествили себя с горцами и их гэльской культурой. Потомки германцев стали щеголять в килтах, играть на волынках и вообще всячески изображать из себя кельтов. В итоге горы сейчас воспринимаются не как "внутрення Америка" и скопище варваров, а как заповедник настоящей, неиспорченной англизацией шотландской идентичности..

Если задуматься, это почти настолько же неожиданно, как если бы скажем нынешние жители Краснодарского края сегодня отождествили себя с изгнанными и уничтоженными черкесами.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 12:05 #576

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Крылов:
Наткнулся сейчас в сети на какое-то старое рассуждение Аркадия Малера о «византийском наследии России».

Моё отношение к оной Византии определилось ешё в детстве. В пятом классе средней школы я прочёл «Хронографию» Михаила Пселла. Который описывал то, что видел сам и в чём принимал участие. То есть это не какая-нибудь «западная клевета на волшебную страну».

Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением. Трудно представить себе что-то гаже этого человеческого гнойника, всех этих великих владык, которые только тем и занимались, что друг друга обманывали, потом свергали, выкалывали глаза, кастрировали и вообще всячески увечили и истязали, после чего отправляли изувеченных в темницы и монастыри (что одно и то же). При этом на троне они менялись как перчатки: вот он великий басилевс и кастрирует всех своих родственников, а вот уже и ему глазки выкалывают и ручки отрезают. А заправляли всем этим блядским цирком дрянные похотливые бабы, которые там реально всеми и крутили, всякие там «императрицы Зои и Феодоры», которые лихо проматывали всё, что можно. Сверху всё это прикрывалось чудовищным лицемерием и репрессивной моралью. Третий брак – нельзя, даже для императоров. Выкалывать глаза можно, а завести любовницу (для Запада вещь обыкновенная) – ужас-ужас… В общем, ЛЕПОТА.

Причём нельзя сказать, что люди эти были как-то особенно порочны. Дело было именно в византийских порядках – «православии, самодержавии», вот этом вот всём. На Западе у людей была ЧЕСТЬ, то есть концентрированная ГОРДОСТЬ. «Я лучше умру, чем сделаю то-то и то-то, потому что я дворянин». В Византии людишки были все негордые – потому что не было самого понятия человека чести. В императоры мог попасть простолюдин или вообще какой-то хрен с горы, это никого не смущало. Все были быдлом и жили по-скотски, даже те, кто жрали из золотых кормушек. Фу такими быть.

Повторюсь – я тогда про Византию ничего толком не знал. То есть это впечатления от ИСТОРИЧЕСКОГО ИСТОЧНИКА. Оригинала, а не интерпретации.

Потом я, однако, прочёл Светония и других подобных авторов. И вообще ознакомился с тем, как современники представляли себе свою эпоху. Особенно те, у которых у самих рыльце было в пушку. Почитаешь мемуары какого-нибудь советского бонзы – тоже выйдет «Хронография», с поправкой на время и нравы. А у Пселла рыльце было не в пушку, а в густой шерсти. Будучи приближённым императора Константина, он лизал ему по самые гланды, за что в «Хронографии» оправдывался – «время было такое». В общем, на беспристрастного свидетеля эпохи он никак не тянет.

В общем, этот вопрос я отложил как неактуальный. Решил, что разберусь с ним когда-нибудь, когда мне будет делать нечего. (То есть никогда.)

Потом я читал про Византию что-то ещё, в основном статьи. Впечатление оставалось не такое мерзкое, как от Пселла, но ничем ему не противоречило.

Однако с какого-то времени мне стали попадаться рассуждения на тему того, что «Византию оклеветали». Сделал это, дескать, английский историк Гиббон, который, будучи англичанином и тайным антихристианином, представил Второй Рим в самом чёрном свете. Ну, дело вполне возможное, решил я. В конце концов, «Хронография» описывала последний период жизни империи, тут странно было бы ожидать моральных и политических совершенств. Может, и вправду оклеветали? Хотя сами византийцы дали для этой клеветы очень уж много поводов. Но всё-таки.

И вот недавно, перебирая шкаф, я наткнулся на книжки историка Каждана, очень известного византиста. Вспомнил старое и решил почитать маленькую книжицу «Два дня из жизни Константинополя».

Так вот, впечатление осталось ровно то же самое, что и от «Хронографии». «Тот же вкус, тот же аромат».

Каждан старается держаться в академических рамках, но не скрывает своего глубочайшего отвращения к Византии и визатнийщине. Причём уже не на уровне «они там друг другу глаза выкалывали», а СИСТЕМНО. Потому что главная его претензия к Византии – там НЕ БЫЛО ПОРЯДКА. Потому что не было настоящей НАСЛЕДСТВЕННОЙ ЭЛИТЫ. На Западе порядок был. И он был алмазный. Рыцарство, гильдии, цеха, священство – всё это было упорядочено, каждый человек был готов бороться за свои права и склоняться перед своими обязанностями, каждый сверчок знал свой шесток в хорошем смысле этого слова. Византия была хаосом – голодная и пьяная толпа то свергала царей, то их возносила, любой мерзавец мог сделать блестящую карьеру, любая блестящая карьера могла закончиться выкалыванием глаз и т.п. Нечто вроде сталинского СССР, короче говоря. Где главным дефицитом был именно ПОРЯДОК (выражение «При Сталине порядок был» является чудовищным издевательством над реальностью: сталинизм был не просто кровавым, это был кровавый бардак).

Разумеется, верить советскому историку (хотя Каждан уехал в США – стало быть, человек неплохой, к тому же у него бронебойная западная репутация суперспециалиста) было бы неумно. Но опять же – «люди дали повод».

Теперь вот думаю: не ориентировались ли англичане, создавая СССР, на кое-какие моменты «византийского наследия» в «гиббоновской интепретации»? Вполне могли.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 12:14 #577

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Достаточно почитать историю Василия II Болгаробойцы, чтобы печально признать...
Византия была хуже дерьма...
Каждому - своё.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 13:27 #578

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
византийцы это греки или как?

История. Уроки. 28 Нояб 2019 13:29 #579

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Болгары тоже

История. Уроки. 28 Нояб 2019 13:51 #580

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Выходит, все беды у нас в России - от них, от болгар. А мы еще считали их братьями и пытались обучить марксизму-ленинизму. Вот так всегда: мы к какому-нибудь народу - со всей душой, а он к нам - со всей... но, впрочем, еще Достоевский говорил, что люди вообще существа очень неблагодарные. :(

История. Уроки. 28 Нояб 2019 13:56 #581

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
У нас даже кириллица от этих вредителей

История. Уроки. 28 Нояб 2019 14:23 #582

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, от кириллицы, наряду с вредом, есть и определенная польза. Например, в моей фамилии есть звук"я", обозначаемый в немецком двумя буквами, и звук "ш", обозначаемый тремя буквами. В результате чего один ее вид повергает немцев в панику. Однажды я лежал в больнице, и одна из медсестер упорно пыталась мою фамилию запомнить и выговорить . Я не раз предлагал ей не подвергать себя таким перегрузкам и называть меня просто по имени, но ее охватил спортивный азарт, и в итоге запомнить она все-таки сумела, хотя правильно выговорить так и не смогла. А если написать мою фамилию кириллицей - фамилия как фамилия, не хуже других.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 14:30 #583

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
хм. Как будто у немцев у самих фамилий с "ш" мало. Шопенгауэр тот же. Штирлиц опять же
Last Edit: 28 Нояб 2019 14:31 by onedrey.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 14:45 #584

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Про Власова и Прагу:


www.svoboda.org/a/30297079.html

История. Уроки. 28 Нояб 2019 15:12 #585

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Так вот, всякий человек, прочитавший «Хронографию», будет относиться к Византии с омерзением.
Достаточно прочитать историю любого государства, чтобы относиться к нему с омерзением.
Гр.(с)

История. Уроки. 28 Нояб 2019 15:22 #586

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
хм. Как будто у немцев у самих фамилий с "ш" мало. Шопенгауэр тот же. Штирлиц опять же
Тем не менее это так, как я описал. :dontknow: Тут все дело, наверно, в привычке и еще в том, что сложные для восприятия слова часто состоят из простых и поэтому без труда носителями языка понимаются и запоминаются. Например, одна немка, увидев слово "Красногвардейская", пришла в ужас и наотрез отказалась даже пытаться его запомнить. Впервые заглянув в учебник немецкого языка, я примерно так же отреагировал на слово "kugelschreiber". Однако человек, знающий слова "красный" и "гвардия", как и человек, знающий слова "kugel" и "schreiben", никаких трудностей в понимании и запоминании не испытает. Моя фамилия, воспринятая немцем, выглядит крайне непривычным и странным сочетанием букв, и если этих букв еще довольно много, то слабые духом сразу отступают перед возникшими трудностями. Хотя, должен сказать, университетские преподаватели, с которыми мне доводилось встречаться, запоминали мою фамилию с первого раза и особых трудностей при произношении не испытывали.
Last Edit: 28 Нояб 2019 16:51 by .Pirron..

История. Уроки. 28 Нояб 2019 15:55 #587

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Немцы вообще извращенцы в этом смысле.
Буквы "ш" нормальной нет, даже у англичан и французов она двумя знаками пишется, зато куча буковок с двумя точками
Русский человек же привык точки сверху херить...
Каждому - своё.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 16:02 #588

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2543
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
Зато у немцев есть уникальная буква ß.
...не мы первые, не мы последние...

История. Уроки. 28 Нояб 2019 17:36 #589

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Падумаишь... У нас гораздо больше и уникальных букв и уникальных слов...
Каждому - своё.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 18:22 #590

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Болгары тоже
... дерьмо? :angry:

История. Уроки. 28 Нояб 2019 18:42 #591

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
византийцы!

История. Уроки. 28 Нояб 2019 20:31 #592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
вроде чего-то выворачиваетесь, АТО всегда думал, что русские не прочь пощеголять наследниками византийскими :flag:

История. Уроки. 28 Нояб 2019 20:34 #593

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
У нас даже кириллица от этих вредителей
... болгар?

История. Уроки. 28 Нояб 2019 20:55 #594

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
блин, да, от болгар

История. Уроки. 28 Нояб 2019 21:21 #595

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, и вам русским византийцам от этого не ли стыдно? что у каких паршивых болгар научились читать и писать и даже молоть ртом? :blush:

История. Уроки. 28 Нояб 2019 21:52 #596

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29776
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Русский человек же привык точки сверху херить...

кроме буквы Ё :flag:
Гр.(с)

История. Уроки. 28 Нояб 2019 21:58 #597

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
... поскольку «ёбъ мать твою»? :idea:
Last Edit: 28 Нояб 2019 22:19 by Хайдук.

История. Уроки. 28 Нояб 2019 22:12 #598

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
кстати, братья Кирилл и Мефодий были греками из Македонии, а не болгарами :flag:

История. Уроки. 29 Нояб 2019 02:32 #599

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
А церковносравянский - это болгарский, не отмажетесь

История. Уроки. 15 Дек 2019 15:27 #600

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Шотландский Кадыров

Король Шотландии Яков VI Стюарт терпеть не мог кельтов, живших в горах и на островах его страны. Да что там, он их вообще ненавидел, называя в своих письмах то варварами наподобие американских индейцев то вообще “каннибалами”.

Тому было несколько причин. Во-первых, кельтские окраины страны жили по своим варварским обычаям, не обращая внимание на Эдинбург. Во-вторых, они практически ничего не платили в казну Якова. А раз так то нахера вообще они нужны?

В-третьих, по мере того как английская королева Елизавета старела и при этом не торопилась выходить замуж, становилось все более и более очевидно, что английскую корону унаследует Яков.

А раз так, то ему надо было показать своим будущим английским подданным, что он не склонен давать спуску кельтским варварам. Раз он не щадит кельтов внутри Шотландии, то, унаследовав Англию, и с ирландскими дикарями будет обращаться так, как они этого заслуживают.

В 1597 г. Яков принял акт о проверке прав собственности в горах и на островах Шотландии. Каждый клан и каждый землевладелец обязан был предоставить ему свои документы на проверку, и, если права признавались неубедитлельными, его земли отходили в казну.

В 1598 г. ряд кельтских территорий был отписан в королевскую казну и самой крупной из них был остров Льюис на севере Шотландии. Была сформирована частная компания купцов и землевладельцев Нижней Шотландии - Fife Adventurers, которой Яков продал права на остров.

План состоял в том, чтобы уничтожить или прогнать местное кельтское население и заменить Колонисты высадились на остров и пустили под нож всех, кого смогли поймать. Но тут выяснились две вещи. Во-первых, климат на Льюисе был просто трындец - холод, ветер и дождь, так что каждую зиму среди колонистов начинался мор.

Во-вторых, соседние кланы тоже были не идиоты. Они смекнули, что если затея со Льюисом закончится успехом, то проект будет масштабирован и вскоре придет и их очередь. А потому они приложили все усилия, чтобы успеха не было. В итоге проект пришлось закрыть с колоссальными финансовыми потерями и в 1610 колония была эвакуирована.

Что же Якову делать? Он передает права на Льюис соседнему кельтскому клану МакКинзи, выписывая им “письмо меча и огня”, с тем, чтобы они добили остатки местного населения.

Этот случай ознаменовал коренной поворот в кельтской политике Якова. Если сначала он думал ломать кельтов руками низинных шотландцев, то после фиаско на Льюисе решил делать это посредством других кельтов же. С этого момента он карал и дисциплинировал кельтское население гор и островов, опираясь на сильные и воинственные “хищнические кланы” типа МакКинзи, Колхунов или Кэмпбеллов - местных Кадыровых.

И когда я говорю “кланЫ”, я слегка грешу против истины. В 70% случаев - это был один единственный клан Кэмпбеллов, который во главе со своим вождем графом Аргайлом стал основным выгодоприобретателем политики Якова. Ведь уничтожение одним кельтским кланом другого редко означало тотальный геноцид. В большинстве случаев побежденные примыкали к победителям на правах вассалов или младших членов клана.

И смотрите что получилось в итоге. Яков считал, что он очень умен и хитер, усмиряя одних варваров руками других. Только ведь вышло так, что он по сути своими руками выростил в горах и на островах несколько колоссальных “хищнических” кланов огромной военной мощи - и в первую очередь клан Кэмпбеллов. За счет покорения других кланов (с санкции короны) их богатство и военный потенциал выросли неимоверно.

Яков походу считал, что, опираясь на хищнические кланы, он укрепляет свой контроль над страной кельтов, а по факту ослаблял его. Другое дело, что он не имел возможности этого проверить, так как так и не вошел с ними в конфликт.

А вот его сын Карл I вошел. Столкнувшись с пустой казной и неповиновением парламента, он придумал гениальный план как срубить бабла - а давайте пересмотрим незаконные захваты земли в Шотландии, произведенные и в мое правление, и в правление моих отца и деда. Причем речь идет и о земле клановой, и о земле церковной, расхищенной в период Реформации.

Загвоздка была в следующем. Кто расхищал церковную и клановую землю? Очевидно, самые сильные в военном отношении кланы. И чем они были сильнее, тем больше расхищали. То есть по сути Карл потребовал от своих самых сильных и агрессивных подданных вернуть до 90% их активов.

В ответ сильнейшие шотландские аристократы во главе с Кэмпбеллами организуют Ковенант. По форме они были чистейшими лоялистами - ты наш король, все дела. По сути же… Ты хочешь забрать нашу землю? Приди и возьми.

Карл пришел с английской армией и попробовал взять. Шотландцы разбили ее и оккупировали североанглийские графства - Нортумберленд и Дарем, отказавшись уходить пока Англия не выплатит контрибуцию. В безнадежной ситуации Карл созывает наконец парламент. Так началась английская революция.

В общем я это к чему. Опираясь на местных Кадыровых, центральный деспот подчас приобретает иллюзию, что действительно подчинил клановое общество. Но эта иллюзия рассеивается в тот момент, когда он попытается забрать у Кадырова что-нибудь назад.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум