Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История. Уроки.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:05 #541

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29757
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
а Ленина?


а какие у тебя претензии к Ленину? :O
Гр.(с)

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:17 #542

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
он хуже всех, зажёг неописуемый адъ Гражданки :mad:

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:23 #543

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
Я написал, что существует юридическая.

Ну юридическая и есть официальная

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:34 #544

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ну ок, юридическая и официальная есть, а неофициальной нет. Неофициальная реабилитация - ничего не значащее для меня понятие. И подозреваю, что оно (кроме Вас) мало кому что говорит.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 07:44 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:37 #545

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Он не был расстрелян за массовые убийства. Он был расстрелян по военно-политическим причинам.
Это Николай II был расстрелян по военно-политическим причинам. А Колчак - за массовые убийства красноармейцев по предварительному сговору с группой лиц ну и по военно-политическим тоже. Одно другого не отменяет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 07:38 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:48 #546

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29757
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
он хуже всех, зажёг неописуемый адъ Гражданки :mad:

Вообще-то т.н. "гражданскую войну" начал совсем не Ленин :xren:
Гр.(с)

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:53 #547

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Кстати памятник Колчаку на 130-ю годовщину был поставлен в 2004м в Иркутске. За несколько лет до выхода сериала.

MonumentKolchak.JPG
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 07:58 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:54 #548

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29757
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вот тоже интересно, какие дебилы его поставили?

Нашлись же...
Гр.(с)

История. Уроки. 17 Нояб 2019 07:56 #549

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Мэр города Якубовский по запросу общественого фонда "Патриот".

pravoslavie.ru/11037.html
образ Колчака «будет символизировать думу о том, что же в действительности случилось в 1917 году. Почему брат пошел с войной на брата, а отец на сына». На постаменте, выполненном из бетона с гранитной крошкой, располагаются два воина, скрестивших оружие. Один из них в форме красногвардейца, другой – белогвардейца. Над ними возвышается фигура Колчака. Высота фигуры 4,5 метра. Он отлит из меди.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:00 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:01 #550

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
А Колчак - за массовые убийства красноармейцев по предварительному сговору с группой лиц

Брехня

www.philosophy.nsc.ru/sites/default/file...ce/2_98/14-CHICH.HTM
Постановление Иркутского
военно-революционного комитета*



[г. Иркутск] 6 февраля 1920 г.

Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия, бомб, пулеметных лент и пр[очее] и таинственное передвижение по городу этих предметов боевого снаряжения, по городу разбрасываются портреты Колчака и т. д.

С другой стороны, генерал Войцеховский, отвечая на предложение сдать оружие, в одном из пунктов своего “ответа” упоминает о выдаче ему Колчака и его штаба.

Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация, ставящая своей целью освобождение одного из тягчайших преступников против трудящихся — Колчака и его сподвижников. Восстание это безусловно обречено на полный неуспех, тем не менее может повлечь за собою еще ряд невинных жертв и вызвать стихийный взрыв мести со стороны возмущенных масс, не пожелающих допустить повторение такой попытки.

Обязанный предупредить эти бесцельные жертвы и не допустить город до ужасов гражданской войны, а равно основываясь на данных следственного материала и постановлений Совета народных комиссаров Российской социалистической федеративной советской республики, объявившего Колчака и его правительство вне закона, Иркутский военно-революционный комитет постановил:

1) бывшего Верховного правителя адмирала Колчака и

2) бывшего председателя Совета министров Пепеляева

р а с с т р е л я т ь.

Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв.

Председатель Иркутского

военно-революционного комитета А.Ширямов.

Члены: А.Сноскарев, М.Левенсон.

Управляющий делами Оборин.



ГАРФ, ф.341, оп.1, д.80, л.2. Машинописный подлинник.

* В ряде изданий этот документ опубликован как постановление №27 от 7 февраля 1920 г., что не соответствует подлиннику.
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:02 by onedrey.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:03 #551

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
Неофициальная реабилитация - ничего не значащее для меня понятие.

Ок

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:05 #552

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
Кстати памятник Колчаку на 130-ю годовщину был поставлен в 2004м в Иркутске. За несколько лет до выхода сериала.

И что?

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:05 #553

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Брехня
Согласен только вы забыли двоеточие после слова Брехня.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:07 #554

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Вот кстати фото получше. Видны бойцы а не только Колчак.


IMG_20191117_110257.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:07 #555

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
О, Руслан установил подделку постановления Иркутского ВРК. Это же историческая сенсация, а он молчал. Наверняка вывод основан на глубоком изучении материала, как всегда у Руслана

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:11 #556

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Кстати памятник Колчаку на 130-ю годовщину был поставлен в 2004м в Иркутске. За несколько лет до выхода сериала.
И что?
А то, что если уж заниматься такой фигней, как считывание сигналов из космоса и с первого канала для анализов позиции властей, то тогда живущим в ненормальной стране, но слишком бедным, чтоб переехать в нормальную, надо понимать, что этим сигналам не 10 лет, а больше.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:32 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:15 #557

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
О, Руслан установил подделку постановления Иркутского ВРК. Это же историческая сенсация, а он молчал. Наверняка вывод основан на глубоком изучении материала, как всегда у Руслана
Ну я рад за вашего Руслана. А вообще брехня и подделка это не синонимы.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:31 #558

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Впрочем брехня конечно относительная, внутри товарищи проговариваются.
Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв.

За что они по мнению красного местного руководства "давно достойны смерти"? Именно за массовые убийства и достойны.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:35 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:35 #559

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Может, они и достойны смерти за массовые убийства, но казнили их не за массовые убийства, а ввиду военной ситуации, что четко и написано - чтоб не допустить "сотни невинных жертв" и все такое прочее. Их не приговорили за убийства, такие дела

А вот академическая "История Гражданской войны в СССР" в 5 тт., т. 4, 1959
Положение в Иркутске в это время было тревожное: к городу приближались остатки отступавших колчаковских войск. Возникла угроза освобождения белыми Колчака. Ввиду такой возможности 6 февраля Иркутский ревком постановил расстрелять Колчака и премьера колчаковского правительства В. Пепеляева — предателей русского народа, агентов иностранного империализма, виновников смерти сотен тысяч людей. На следующий день этот справедливый приговор был приведен в исполнение.
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:37 by onedrey.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:37 #560

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106823
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Было бы намного меньше жертв, если бы тогда нашему таракану Мавзолейскому в Швейцарии дали Новичка вовремя.
Увы, тогда химия не достигла еще такого прогресса.
Каждому - своё.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:44 #561

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
казнили их не за массовые убийства
Их казнили принимая во внимание то, что они "давно достойны смерти" и скорее всего именно за массовые убйства, а не за фасон мундира.
О том, что это принимали во внимание говорится прямо русским по белому в поставновлении которое Вы тут процитировали.

Полным полно белых генералов сдалось в плен и отделалось тюремным заключением. У Колчака была такая опция на несколько лет раньше, в 1920м её уже не было. Расстреляли бы по-любому с судом или без суда. :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:46 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:48 #562

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
История Гражданской войны в СССР wrote:
виновников смерти сотен тысяч людей
Ну вот опять же проговариваются. По военно-политическим причинам, но не только.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:49 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:49 #563

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
Их казнили принимая во внимание то, что они "давно достойны смерти"

Ага, но не за массовые убийства, а потому что так надо было ввиду военных обстоятельств. Их не приговорили за массовые убийства. Их не признали виновными ни в массовых убийствах, ни в каких иных конкретных преступлениях. Не было сказано: "Они совершили то-то и то-то, и за это мы их убиваем". Было сказано следующее: "Сохранение их жизни нецелесообразно, а поскольку они плохие люди, то ничего страшного в том, чтоб их убить"
Last Edit: 17 Нояб 2019 08:51 by onedrey.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 08:53 #564

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
"Сохранение их жизни нецелесообразно, а поскольку они плохие люди, то ничего страшного в том, чтоб их убить"
Это "Брехня." (с) onedrey и подделка.
Никто так не формулировал.
Плохих людей никто не растреливает потому что они плохие.
Почему они "плохие" для приговаривающих было вполне ясно и не требовало никаких признаний и доказательств.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История. Уроки. 17 Нояб 2019 09:11 #565

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29757
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Было бы намного меньше жертв, если бы тогда нашему таракану Мавзолейскому в Швейцарии дали Новичка вовремя.

А если бы всех белопузых генералов удавили ещё до октябрьской революции?

А если бы дерьмократы-бояре не избрали романовых своими паханами на Земском соборе?

А если бы Аскольд и Дир надрали жопу Рюрику и выблядку Олегу?

Если бы, да кабы...
Гр.(с)
Last Edit: 17 Нояб 2019 09:13 by BB.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 09:12 #566

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Нет, их расстреляли не потому, что плохие, а потому, что сохранение их жизни было опасно И они были плохие. Вы оператор "И" на курсах программирования проходили?
Хороших людей не стали бы убивать даже из-за опасности. А плохих не стали бы убивать, если бы опасности не было.
Поэтому тут уже "ИЛИ" (вы его проходили на курсах?). А или Б. Убить двоих ИЛИ погибнут сотни. Они выбрали первое
"Лучше А, чем Б", решили они и так и записали. Лучше убить двух плохих, чем погибнут сотни хороших. Но если бы такого выбора не было, то и не надо было бы убивать этих двоих без суда. Но из-за того, что возникли чрезвычайные обстоятельства, их из-за этих чрезвычайных обстоятельств и убили без суда, а не за какие не за убийства. Нигде не написали, что "своими действиями они заслужили смерть, к чему мы их и приговариваем". Если б было так, было бы неважно, могут Колчака освободить или не могут, не надо было бы оправдывать его убийство особыми обстоятельствами
Last Edit: 17 Нояб 2019 09:15 by onedrey.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 09:30 #567

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
, а потому, что сохранение их жизни было опасно И они были плохие.
Плохие люди это те, кто в долг берут и не отдают, а это гораздо хуже чем плохие с их точки зрения - это особо опасные преступники, массово убивавшие красноармейцев. Сотнями тысяч. Что в ответ подразумевало тогда неминуемую казнь и смерть.
Вы оператор "И" на курсах программирования проходили?
Нет, я его в средней школе проходил на уроках информатики. А на курсах я сам рассказываю про него в качестве преподавателя и вам здесь тоже уже пол дня пытаюсь донести. А Вы из условия "А и Б" из за того что А вам кажется важнее, выводите "А и НЕ Б".
Ruslan73 wrote:
А Колчак - за массовые убийства красноармейцев по предварительному сговору с группой лиц ну и по военно-политическим тоже. Одно другого не отменяет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 09:37 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 09:43 #568

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Ruslan73 wrote:
А Вы из условия "А и Б" из за того что А вам кажется важнее, выводите "А и НЕ Б".

Я ничего такого не выводил. Я нигде не оспаривал, что Колчак виновен в массовых убийствах. Я лишь констатирую факт, что он никогда виновным в этих самых убийствах не был официально признан, и не был приговорен за них к смерти.

Более, чем вероятно, что при других обстоятельствах Колчак был бы приговорен судом к смерти, и именно за массовые убийства. Но он до такого суда не дожил, и ни за какие убийства осужден никогда не был.
Last Edit: 17 Нояб 2019 09:45 by onedrey.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 11:03 #569

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35566
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Никто вроде и не говорит, что его судили. Более того, вроде как никто и не считает, что это хорошо, что его не судили. По поводу судейства тут, насколько понимаю, полный консенсус.

Я говорю что его расстреляли потому, что он был опасен для красных властей в будущем на тот момент И за прошлые преступления по отношению к красным (которые для них были вполне очевидны).

Вы же (судя по всему, либо я Вас неверно понял) вторую часть отрицаете, хотя множество ссылок идет на то, что второй мотив имел значение.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Нояб 2019 11:41 by Ruslan73.

История. Уроки. 17 Нояб 2019 14:10 #570

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB wrote:
"гражданскую войну" начал совсем не Ленин :xren:
а кто?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум