Ключевое слово
22 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Читая Библию

Читая Библию 11 Дек 2009 21:10 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
И все таки - чей Близнец Фома.
Я подумал над трактовкой Лопухина, но не осознал.
Каждому - своё.

Читая Библию 21 Янв 2010 19:04 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Иак. 1:19-23
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
Каждому - своё.

Читая Библию 21 Янв 2010 20:02 #63

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
А что значит вот эта разбивка на 19, 20,.. 23?
Кто её произвёл? Сам автор? Или позднейшие интерпретаторы?

Отредактировано Edwards (2010-01-22 00:03:05)

Читая Библию 21 Янв 2010 20:19 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Edwards написал(а):
А что значит вот эта разбивка на 19, 20,.. 23?
Кто её произвёл? Сам автор? Или позднейшие интерпретаторы?
Надо уточнить, была ли оцифровка в свитках Торы. Вроде, в иврите буквам всегда сопоставлялись и числа. Не исключаю, что все это восходило к универсальному языку, который был до Вавилонского Столпотворения.

Читая Библию 22 Янв 2010 12:11 #65

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
уточнить, была ли оцифровка в свитках Торы. Вроде, в иврите буквам всегда сопоставлялись и числа. Не исключаю, что все это восходило к универсальному языку, который был до Вавилонского Столпотворения
Какая прелесть! То есть действительно тысячелетия три тому назад все человечество, представители всех рас, от африканцев до чукчей, собрались в одной точке земли, в Вавилоне,чтобы строить там башню до небес. Забросили и охоту, и скотоводство, и земледелие - сосредоточились на башне. И все в это время говорили на одном универсальном языке! Спасибо, Крыс, за информацию. У меня даже настроение поднялось.

Отредактировано pirron (2010-01-22 20:53:28)

Читая Библию 22 Янв 2010 16:28 #66

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Слушал вчера Эхо Москвы, наткнулся на рассуждения по поводу (не)верности перевода заповеди Не убий.
www.echo.msk.ru/programs/brothers/649784-echo/
Н. АСАДОВА: И раз уж мы говорим об отношениях масонов и религии, масонов и церкви, то вот вопрос, на который вы нам уже давным-давно обещали ответить. И вот нас просто засыпали этими смс-ками. В частности, Дмитрий из Санкт-Петербурга вас спрашивает: «Вы обещали рассказать, что же значит «не убий». Я напомню, что Леонид Александрович как-то сказал, что перевод неправильный источника – Ветхого Завета, и «не убий», заповедь так звучит по-русски, на самом деле неправильный перевод. А какой правильный?

Л. МАЦИХ: Во-первых, перевод неверный, потому что он не с оригинала, не с иврита, а с греческого. В синодальном переводе, который, в принципе, очень неплох, много такого рода неточностей. Они обусловлены тем, что это перевод с перевода. Что касается заповеди «не убий», тоже кратенько скажу. В языке иврит – и в нынешнем, и в библейском – есть такая форма грамматическая… ее нет в русском языке, но есть, например, в английском, - отрицательный императив. You do not - не делай того-то, не совершай того-то. И поскольку заповеди по-русски переведены как «НЕ» - не прилюбодействуй, не убивай, не кради – то мы должны были предположить бы, что там стоит такая форма, на иврите она звучит «аль» - «не делай того-то». Но там нет такого «аль», а стоит «лё», что означает в правильном переводе: «да не совершишь ты того-то». То есть, там, во-первых, не запрет, а увещевание – это колоссально меняет всю картину! Это не запрет, а увещевание, а это говорит о том, что бог в иных категориях говорит с людьми. Кроме того, заповедь «не убий» не содержит запрета на убийство вообще. Она говорит… по-русски, к сожалению, нет такого количества синонимов этого термина, но условно можно перевести так: «не совершай криминального убийства, не убивай из ревности, по пьянке, из жадности, из зависти». Вот в криминальном смысле «не убивай». Но нет запрета убивать в армии, или убивать, скажем, для людей, которые служат стражниками, сейчас полицейскими. Нет запрета убивать грабителя, или убийцу, или насильника – таких запретов нет. Это было бы бессмысленно! Если бы заповедь «не убий» понималась так, как это, к сожалению, неправильно понимают многие – как полный запрет на убийство – не было бы в библии дальше указания на то, что вот таких-то отступников следует таким-то образом убить, так-то казнить. Это было бы либо глупостью, либо лицемерием. Можно наказывать смертью, библия ничего против этого не имеет. И воевать, разумеется, можно, поскольку это горькая необходимость. А нельзя убивать в криминальном смысле, в смысле того, что карается Уголовным кодексом. Такие-то дела. И это подтверждается грамматически. Любой человек, который знает библейский иврит, вам это подтвердит.
Отредактировано Edwards (2010-01-22 20:28:43)
Last Edit: 30 Окт 2014 02:04 by Vladimirovich.

Читая Библию 22 Янв 2010 16:37 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Какая прелесть! То есть действительно тысячелетия три тому назад все человечество, представители всех рас, от африканцев до чукчей, собрались в одной точке земли, чтобы строить там башню до небес. Забросили и охоту, и скотоводство, и земледелие - сосредоточились на башне. И все в это время говорили на одном универсальном языке! Спасибо, Крыс, за информацию. У меня даже настроение поднялось.
Вопрос, а занимались ли строители сексом в свободное от работы время? Если да, то должен же был остаться генетический след такого удивительного исторического события.

Читая Библию 22 Янв 2010 18:29 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
PP написал(а):
Вопрос, а занимались ли строители сексом в свободное от работы время? Если да, то должен же был остаться генетический след такого удивительного исторического события.
Эсперантисты наверно

Каждому - своё.

Читая Библию 23 Янв 2010 09:21 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Какая прелесть! То есть действительно тысячелетия три тому назад все человечество, представители всех рас, от африканцев до чукчей, собрались в одной точке земли, в Вавилоне,чтобы строить там башню до небес. Забросили и охоту, и скотоводство, и земледелие - сосредоточились на башне. И все в это время говорили на одном универсальном языке! Спасибо, Крыс, за информацию. У меня даже настроение поднялось.
Мне приятно, что удалось улучшить Ваше настроение столь незатейливым способом. Готов даже воздержаться от комментариев на Ваши ассоциации об африканцах и чукчах в свете рассмотрения проблемы единого для человечества пра-языка (праязыка).
Вам, как филологу, будет видимо интересно (а скорее - смешно) почитать о трудах таких ученых как Александр Юрьевич Милитарёв и Сергей Анатольевич Старостин. Надеюсь поиск в сети информации о них не доставит Вам слишком больших затруднений.
Объяснять же Вам, что строительство башни не сопровождалось мобилизационными мероприятиями по всему земному шару, а наоборот - предшествовало расселению человечества по дальним уголкам выше моих сил. Особенно, когда Ваши преподаватели по теологии уже делали безуспешные попытки ознакомить Вас с содержанием Библии. Там об этом четко говорится.

Читая Библию 23 Янв 2010 10:19 #70

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Объяснять же Вам, что строительство башни не сопровождалось мобилизационными мероприятиями по всему земному шару, а наоборот - предшествовало расселению человечества
То есть приблизительно три тысячи лет назад все человечество обитало в Вавилоне, и только потом расселилось по всему земному шару? Вавилон - колыбель человечества? Это блистательно, Крыс! Нет, правда, Крыс - я восхищении и аплодирую стоя. Что касается языка, то известно ли вам, что даже наличие у индо-европейских народов общего праязыка отрицается современной филологией? А ведь эти народы обитали на земле задолго до появления Вавилона.

Читая Библию 23 Янв 2010 10:32 #71

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
даже наличие у индо-европейских народов общего праязыка отрицается современной филологией?
Вот об этом поподробнее и со ссылками, если не затруднит. До сих пор считал, что праиндоевропейский был и его как бы даже реконструировали ученые.

Читая Библию 23 Янв 2010 11:55 #72

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Вот об этом поподробнее и со ссылками, если не затруднит
Я по субботам не подаю, Мариньон.
Хотите изучать долгую историю дискуссий по этому вопросу, почитайте, например, книгу Фатера Введение в языкознание. Интернетовскими источниками я не пользуюсь - предпочитаю библиотеку.

Отредактировано pirron (2010-01-23 16:09:43)

Читая Библию 23 Янв 2010 12:42 #73

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Интернетовскими источниками я не пользуюсь - предпочитаю библиотеку.
То есть, научная литература, попавшая в интернет для Вас перестает быть источником информации?


pirron написал(а):
Я по субботам не подаю, Мариньон
И по субботам тоже.

Читая Библию 23 Янв 2010 12:46 #74

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Что касается языка, то известно ли вам, что даже наличие у индо-европейских народов общего праязыка отрицается современной филологией?
Доказать это принципиально невозможно. Интернетовскими источниками Вы не пользуетесь, а доступа к Вашей библиотеке у меня нет. ФсЁ! Логический тупик.

Читая Библию 23 Янв 2010 13:15 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Крыс жжёт! Нет, действительно, великий клоун!
Такая маска полной серьёзности при фантастически комичном содержании!
Ув. Григорий! Какое еще содержание?? Для Вас любой текст - это бессмысленный набор слов! Зря Вы пытаетесь выйти из образа.

Читая Библию 23 Янв 2010 13:24 #76

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Почему любой? Ваши тексты - на темы, касающиеся философии, религии и линейной алгебры. В том то и комизм - смысла в них нет, а слова употребляются умные, и вид - предельно серьёзный.

Читая Библию 23 Янв 2010 13:33 #77

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Доказать это принципиально невозможно. Интернетовскими источниками Вы не пользуетесь, а доступа к Вашей библиотеке у меня нет. ФсЁ! Логический тупик
Это верно, Крыс. Я все-таки не настолько серьезно отношусь к форумным дискуссиям, чтобы начать делать резкие движения, рыться в источниках, давать ссылки... На это я пойти не могу. Не хотите верить мне на слово - что ж, я не настаиваю.
Одно вам скажу - гипотеза праязыка индоевропейских народов лично мне всегда представлялась убедительной. Она и господствовала в языкознании в течение многих десятилетий. Но в последнее время она радикально поставлена под вопрос. Почему - я не знаю. Я не углублялся в эту тему, поскольку она никаким боком не касается моей специализации - Пушкина и Серебряного века. Я принял эти сведения просто на веру. Вам такая мотивация должна быть близка...

Читая Библию 23 Янв 2010 13:48 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Почему любой? Ваши тексты - на темы, касающиеся философии, религии и линейной алгебры. В том то и комизм - смысла в них нет, а слова употребляются умные, и вид - предельно серьёзный.
Если я представлю пятьдесят ссылок на дискуссии с другими оппонентами, где Вы заявляете, что смысла в тексте не видите, Вы будете готовы признать, что мое утверждение было обоснованным?

Читая Библию 23 Янв 2010 14:01 #79

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Крыс, я не говорил, что только Ваши - просто я не думал, что Вас интересует моя реакция на другие тексты. Bы же сказали в любых.
По существу я думаю, что когда говорю об отсутствии смысла - в 95 примерно процентах это так и есть - я в общем весьма осторожен в таких заявлениях( со стороны содержания).

Отредактировано Grigoriy (2010-01-23 18:27:39)

Читая Библию 23 Янв 2010 14:42 #80

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Крыс, я не говорил, что только Ваши - просто я не думал, что Вас интересует моя реакция на другие тексты. Bы же сказали в любых.
Ув. Григорий!
Я надеялся, что комбинацию мои посты плюс другие тексты можно трактовать как любые. По аналогии: частное решение плюс общее из столь любимой Вами линейной алгебры.
Что касается интереса к другим Вашим постам, то он основывался на попытках дать Вашим суждениям более объективную оценку, базирующуюся не только на нашем с Вами общении.

Читая Библию 23 Янв 2010 14:46 #81

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Бессмысленных текстов в форумных дискуссиях не так уж мало. Григорий по мере сил борется с этим печальным феноменом. Неужели, Крыс, вы не ощущаете к нему по этому поводу благодарности?

Читая Библию 23 Янв 2010 14:49 #82

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Я надеялся, что комбинацию мои посты плюс другие тексты можно трактовать как любые
Очевидная логическая ошибка. Мои посты плюс все остальные тексты - да, можно трактовать как любые. Но Григорий сказал иначе.

Читая Библию 23 Янв 2010 15:06 #83

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Ну в самом деле, Крыс, какой смысл в утверждениях, что Наука подтвердила Библию, если под подтверждением имеется ввиду Большой Взрыв или наличие общего предка женского пола у всех людей? Если Вы действительно видите в этом смысл - надо лечиться.

Читая Библию 23 Янв 2010 15:34 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Григорий, а чем Вам не нравится Большой Взрыв?

Каждому - своё.

Читая Библию 23 Янв 2010 17:36 #85

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Vladimirovich написал(а):
Григорий, а чем Вам не нравится Большой Взрыв?
Да я к нему как-то индеферентен. Но с какой стати вдруг появляются заявления, что эта теория - подтверждение Библии Что там общего то?

Читая Библию 23 Янв 2010 20:06 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Grigoriy написал(а):
Да я к нему как-то индеферентен. Но с какой стати вдруг появляются заявления, что эта теория - подтверждение Библии Что там общего то?
Ищите и обрящете

quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira#183192 Писание и Сотворение Мира
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Июль 2016 16:58 by Vladimirovich.

Читая Библию 23 Янв 2010 21:23 #87

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Ну вот именно такие потуги я и назвал очевидной бессмыслицей. В самом деле, например:
1. Вначале Бог сотворил небо и землю - т е как минимум, даже если воспарить ветрами(газами) и ни с того ни с сего принять, что автор не имел ввиду именно Небо и Землю, а нечто, предоставленное вдохновению комментаторов - 2 разнородных материи.
А у Вас и видимо в БЗ - Ранняя Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду.
2. В Берешит дни - последовательные этапы процесса, никак не связанные друг с другом, и не следующие друг из друга. У Вас(В теории БЗ) - довольно-таки произвольное деление непрерывного процесса.
3. В Берешит Бог сотворил Мир из ничего. Понимаете - из НИЧЕГО, Всё возникло по его мановению. Всерьёз назвать нулевое состояние теории БЗ - ничем - мелкое и очевидное жульничество. И т д и т д и т д.
На РАРа и вообще жeлaющих уверовать всё это может произвести впечатление. Флаг Вам в руки.

Отредактировано Grigoriy (2010-01-24 01:24:15)

Читая Библию 24 Янв 2010 11:34 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
И здесь пришлось кое-что отправить в Предбанник.
Во как сильно беспокоют треугольные дела (с)

Каждому - своё.

Читая Библию 24 Янв 2010 11:46 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78335
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Grigoriy написал(а):
. В Берешит Бог сотворил Мир из ничего. Понимаете - из НИЧЕГО, Всё возникло по его мановению.
Это довольно спорный момент, насколько мне известно. И некоторые исследователи Торы трактуют это иначе.
Но мне к сожалению трудно судить об их изысканиях по незнанию иврита.
Каждому - своё.

Читая Библию 24 Янв 2010 12:53 #90

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
Да, тут я погорячился, взял как раз общепринятую ТРАКТОВКУ. тогда как сказано просто Бе решит бара Элоим эт ашамайм вэ эт аарец - В начале сотворил Бог небо и землю. Правда, трактовка эта имеет серьёзные основания, она естественна - раз вначале - то по логике текста - из ничего, кроме того, вроде бы и глагол бара подразумевает это же(сделано с нуля) - но тут я подозреваю, что грамматики подгоняли значение под трактовку.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум