Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Читая Библию

Читая Библию 02 Авг 2011 15:45 #301

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Идеалист
Ну тут-же научный форум.

Приведите строгие док-ва существования бессмертной души, тогда будет смысл придумывать, откуда она взялась.

Вы сами изъявили желание придумать, я поддержала Вашу идею - вперед и с песней, ждем-с.

Читая Библию 02 Авг 2011 15:50 #302

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
РР
Скажите, а как православные христиане относятся к использованию противозачаточных средств?


Поднимите свой взор на несколько постов выше. Там уже была беседа с Квантринасом по этому поводу.

Почему все безбожники на этом форуме так и норовят залезть ко мне в постель?

Читая Библию 02 Авг 2011 15:57 #303

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
РР
Это Вы про Лота?


Нет, про пьяницу.

Нет критериев отличия веры от формы шизофрении?

Шизофренией болеют как верующие, так и неверующие. Но неверующие почему-то больше.

Читая Библию 02 Авг 2011 16:16 #304

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Любовь написал(а):
Шизофренией болеют как верующие, так и неверующие. Но неверующие почему-то больше
Строго говоря, неверующий в тот момент, когда он заболевает шизофренией, непосредственно в момент кризиса,становится верующим. Правда, вера его сугубо индивидуальна.

Читая Библию 02 Авг 2011 16:40 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Почему все безбожники на этом форуме так и норовят залезть ко мне в постель?
Чур меня чур. Меня интересовала позиция не Ваша лично, а православных христиан. Читайте пожалуйста внимательнее мои посты, там нет но одного лишнего слова.

Читая Библию 02 Авг 2011 16:41 #306

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
Шизофренией болеют как верующие, так и неверующие. Но неверующие почему-то больше.
Записываем, участник форума Любовь критериев отличающих веру от шизофрении назвать не может или не хочет.


Отредактировано PP (2011-08-02 20:41:34)

Читая Библию 02 Авг 2011 16:44 #307

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Quantrinas написал(а):
Вообще-то это было нормой в христианской Европе, даже и без согласия.
Это и сейчас у многих деноминаций норма. Читая Писание легко убедиться, что среди дружков Бога было полно педофилов.

Читая Библию 02 Авг 2011 16:49 #308

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
А Вы как сами в сердце своем чувствуете?
Разве Вы верите, что исчезнете без следа через n-ное количество лет?
Вы же чувствуете, непременно чувствуете, что душа Ваша бессмертна.
Вот, вот они истинные корни веры! Это обычная защитная реакция человеческой психики. В экстремальном проявлении, родители потерявшие детей, часто ударяются в веру ибо по другому выжить уже не могут. Религия, как высшая стадия развития человеческого эгоизма! А, чтобы не было стыдно перед самим собой, выдумываются всякие ограничения.

Читая Библию 02 Авг 2011 16:58 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Любовь написал(а):
А откуда бессмертная душа наша появилась?
Хороший вопрос. Может стоит спросить об этом Вентера?

Читая Библию 02 Авг 2011 17:31 #310

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
Хороший вопрос. Может стоит спросить об этом Вентера?
Он не знает

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 17:46 #311

  • Автор: Любовь
  • Автор: Любовь's Avatar
Пиррон
В общем-то, в тот момент, когда я по-настоящему вдумываюсь в факт моей будущей смерти, у меня действительно возникает ощущение невозможности моего полного исчезновения. Разум меня одергивает: опомнись! Ты не существовал уже целую вечность - что помешает тебе вновь раствориться в небытии? Твое сознание, говорит он мне - функция твоего мозга. Оно и просуществует ровно столько, сколько просуществует мозг. Да и что ты намереваешься делать - вот такой, какой ты есть - в продолжении вечности? Вся твоя сущность, все склонности, все стимулы твоего существования рассчитаны на временную жизнь. Вечность покажется тебе пыткой. Да, так говорит мне разум. Но ощущение остается. Философия по-разному объясняет этот феномен. Например, Шопенгауэр говорит, что неразрушима наша воля.Сразу же после смерти она создаст новую форму существования. Воля будет той же, но интеллект - другим. В принципе, нечто подобное, только значительно более смутно, говорит и Будда. Видимо, о сохранении моей индивидуальности речи быть не может - она слишком сильно обусловлена устройством моего тела, да и в продолжении этой жизни постоянно менялась. Но что-то может остаться.


Разум меня одергивает: опомнись!

Пиррон, это не разум, а сатана усердствует, преграждая Вам путь к Богу.

Да и что ты намереваешься делать - вот такой, какой ты есть - в продолжении вечности?

А вот это серьезный вопрос. Для того Бог и держит нас на земле, чтобы
подготовить душу к Царству Небесному.
Как это сделать, читайте в Евангелие.
Апостол Павел говорит: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то
на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2, 9).

Вся твоя сущность, все склонности, все стимулы твоего существования
рассчитаны на временную жизнь.


Не все, Пиррон, далеко не все. Ваше чувство сострадания к ближним,
желание помочь им, Ваша любовь, стремление быть полезным
людям будут с Вами и в Царствии Небесном.

Вечность покажется тебе пыткой.

Да, вечность будет пыткой для грешников, привыкших ни в чем себе,
любимым, не отказывать. Душа будет также требовать удовольствия,
а получить их будет неоткуда.

Философия по-разному объясняет этот феномен.

Плюньте на философию, не забивайте себе голову всякими бреднями.
Не создавайте себе бога в лице какого-то философа.
Сколько философов, столько и мнений.
У каждого философа есть умные мысли, но мусора гораздо больше.
Хорошее принимайте, а плохое отбрасывайте.

о сохранении моей индивидуальности речи быть не может - она слишком сильно
обусловлена устройством моего тела, да и в продолжении этой жизни
постоянно менялась. Но что-то может остаться


Увы, это так. В молодости мы все делаем ошибки.
Но Господь долготерпелив и дает время на покаяние.

Читая Библию 02 Авг 2011 17:55 #312

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Любовь написал(а):
Не создавайте себе бога в лице какого-то философа.
Сколько философов, столько и мнений.
У каждого философа есть умные мысли, но мусора гораздо больше.
+1

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:02 #313

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Любовь написал(а):

Не создавайте себе бога в лице какого-то философа.
Сколько философов, столько и мнений.
У каждого философа есть умные мысли, но мусора гораздо больше.
+1
-1

Audiatur et altera pars

Читая Библию 02 Авг 2011 18:05 #314

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Каждый чистый философ - это общественный паразит

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:14 #315

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Он не знает
Это я к тому, что товарисч Вентер уже научился синтезировать жизнь. Может он и вдувает, но пока не опубликовал?


Отредактировано PP (2011-08-02 22:14:34)

Читая Библию 02 Авг 2011 18:15 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Каждый чистый философ - это общественный паразит
Соглашусь с Владимировичем.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:22 #317

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
Это я к тому, что товарисч Вентер уже научился синтезировать жизнь.
Он научился мутировать жизнь. А это не одно и то же.
Умер некий видный ученый и его душа предстала перед Богом. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил Творцу: «Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем все, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений... Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твоей мудрости и всемогуществу».
Господь терпеливо слушал тираду самовосхваления зазнавшегося ученого, и, когда тот умолк, предложил ему:
— Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве.
— Отлично, — ответил ученый, — что хочешь, чтобы сделал я?
— Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама.
— Прекрасно! — ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.
— Эй, не так быстро! — остановил его Творец, — ты используй твою собственную пыль, Мою же не трогай!».
Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:27 #318

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Он научился мутировать жизнь. А это не одно и то же.
В том то и дело, что нет! Он синтезировал ДНК химическим путем! Начал с нуля, с нуклеотидов!

Читая Библию 02 Авг 2011 18:37 #319

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
В том то и дело, что нет! Он синтезировал ДНК химическим путем! Начал с нуля, с нуклеотидов!
Это не аргумент. Во первых, нуклеотид - это далеко не ноль.
И он просто воспроизвел соединения нуклеотидов по известным образцам.
Я вполне допускаю, что как нибудь удастся создавать и более сложные структуры, отдельные органы и т.д.

А вот то что нуклеотиды сами спонтанно соединились во что либо, могущее считаться жизнью, я о таком не слышал.
Шансов что вдруг, сама по себе появится, например птица, еще меньше, чем вдруг сам по себе возникнет планер на солнечных батареях

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:53 #320

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Это не аргумент. Во первых, нуклеотид - это далеко не ноль.
Аргумент в том, что Вы утверждаете, что в один из моментов химического синтеза у нуклеотидов или цепочки нуклеотидов, вдруг появилась душа. Откуда, как? Одному Вентеру известно.

Читая Библию 02 Авг 2011 18:55 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP написал(а):
Аргумент в том, что Вы утверждаете, что в один из моментов химического синтеза у нуклеотидов или цепочки нуклеотидов, вдруг появилась душа. Откуда, как? Одному Вентеру известно.
Вот Вентеру и неизвестно. Господу известно

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 19:13 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Кроме того, как высказывались специалисты в Разделе Биология, Вентер по сути засовал в бактерию вирус.
Коий живым не считается ( это я специалистов цитирую
)
Поэтому его труды не могут никак считаться созданием души

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 19:16 #323

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
товарисч Вентер уже научился синтезировать жизнь. Может он и вдувает
Кому это он вдувает, синтезируя жизнь?

Читая Библию 02 Авг 2011 19:20 #324

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
Кому это он вдувает, синтезируя жизнь?

Каждому - своё.

Читая Библию 02 Авг 2011 19:52 #325

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Поэтому его труды не могут никак считаться созданием души
Кстати, не у всей фауны есть душа. Это можно легко увидеть в главе Бытие. Вот у рыб нет души, и про птиц ничего не сказано.

Читая Библию 02 Авг 2011 20:24 #326

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Кстати, не у всей фауны есть душа. Это можно легко увидеть в главе Бытие. Вот у рыб нет души, и про птиц ничего не сказано.
Но мы же с Вами понимаем, что это только вопрос времени, когда станет технически осуществимо проводить синтез больших геномов.

Читая Библию 03 Авг 2011 07:33 #327

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Кстати, не у всей фауны есть душа
А что вы подразумеваете под этим понятием - душа?Вы можете дать точное определение?

Читая Библию 03 Авг 2011 07:40 #328

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А что вы подразумеваете под этим понятием - душа?Вы можете дать точное определение?
Сначала дайте точное определение слову определение и я в точном соответствии с Вашим определением определения тут же дам определение душе. Кстати, я его уже на ветках про религию давал.

Читая Библию 03 Авг 2011 07:42 #329

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Крыс написал(а):

Кстати, не у всей фауны есть душа. Это можно легко увидеть в главе Бытие. Вот у рыб нет души, и про птиц ничего не сказано.
Но мы же с Вами понимаем, что это только вопрос времени, когда станет технически осуществимо проводить синтез больших геномов.
Что Вы имеете в виду под словом это?

Читая Библию 03 Авг 2011 08:05 #330

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Любовь написал(а):
Плюньте на философию, не забивайте себе голову всякими бреднями.
Со значительно большим основанием я мог бы сказать - плюньте на религию, не забивайте себе голову всякими бреднями. Сколько религий, столько и бредней. В каждой религии есть что-то хорошее, но много и мусора. Берите только хорошее, а мусор отбрасывайте.Честное слово, Любовь - оснований для такого суждения у меня значительно больше, чем у вас, столь пренебрежительно отзывающейся о философии.Заметьте, что философ не предлагает мне себя в качестве абсолютного непререкаемого авторитета, не требует от меня слепого послушания, не стремится поработить меня, не посягает на мою свободу. Он просто делится со мной своими мыслями. Соглашусь я с ним или нет, зависит от моего собственного опыта жизни и размышлений. Сама сущность философии не позволяет просто вызубрить мнение одно из философов наизусть и повторять его всю жизнь, как человекообразный попугай.Такова та традиция, основателем которой стал великий Сократ, поставленный Ясперсом в один ряд с величайшими учителями человечества - Буддой, Конфуцием, Иисусом. Эта традиция учит творческому мышлению в пространстве духовной свободы.Для меня, человека, следующего этой традиции, само собой разумеется, что я не превращаю ни одного философа в бога. Иное дело - вы. Вы в силу чисто внешних обстоятельств преклонились полностью перед внешним авторитетом. В вашей местности доминирующей религией является православие. Вы стали православной христианкой.В Иране вы с такой же гтовностью стали бы мусульманкой. В Шри Ланке - буддисткой. Попадись вам в нужное время и в нужном месте красноречивый представитель какой-нибудь секты, вы ушли бы в эту секту и точно так же преклонились бы перед ее догмами. В любом случае вы ищете только авторитет, которому можно слепо поверить. Это противоречит моим жизненным принципам, Любовь.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум