Нікогда не забуду, как частнік із Дрогичина подвозил в Брест на своем авто (за цену как автобусный билет) и рассказывал, что едет от отца (лежачий больной) и как его отец прореагировал на то, что НА МЕСЯЦ только 1 кусок мыла полагается.
Долго молчал, а потом ТаАак спросил: То можэ той кусок мыла ВЫЛИКИЙ будэ?

Без паваги к тем, кто и сейчас твердит, что тогда лучше жили : СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ ВПЕРЕДИ мол было для всех!
(Где-то и сейчас надеюсь еще лежит из журнала ПОЛИТИЧЕСКОЕ САМООБРАЗОВАНИЕ Продовольственная программа, по которой ХОТИТЕ верьте, аль проверьте к 2000 году планировалось аж НЕСКОЛЬКО кг риса на каждого жителя не в день и не в ГОД, а в месяц производить!!!)

Так что про гражданскую в Вавуличах, во время похорон брата, Корнейчука Степана Степановича, чётко Настя Попкова сказала - царство им небесное:
- А шо вытэ бабы хочытэ. Власть мынелася, флаг мыневся, ОНО ШО быз войны, потому и тежко було, быто после войны.
З павагай ТС, участникам, читателям

Друинна написал(а):Большинство указанного Вами появилось при Путине, кстати. То есть смысл Вашего поста - спасибо Путину за это?
Мне всё же кажется, что технический прогресс тут имеет большее значение.

Спасібо за напоминание... Когда в 1965 (сам я с полтинника) полмешка ржи на велосипеде (за лето на зернотоку в к-зе заработал) привез, то мама заплакала:
Всю жызнь за трудодни проробыла, на думала шо дожыву до того, шо самый молодший хоть капейку заработае..

Друинна написал(а):+64 Это на каждой странице м.б. полезным вчера-сегодня-завтра Фсем

СюгировФан написал(а):собсно, что от рекламы и требовалось

лучшая российская радиореклама

Иа написал(а):Я пиво не пью (и вообще алкоголь, ну еще и кофе ), но думаю, для тех, кто уважает сей продукт, это немаловажный фактор


Иа написал(а):Как я понимаю, эти примеры- из разряда товаров. Значит, вот с этим утверждением
Угу написал(а):Вы согласны ?

Друинна написал(а):Конечно прогресс. Но интернет развился бы автоматически, вместе со всеми странами, не зависимо от реформ.

Друинна написал(а):Тоже интернетное

Друинна написал(а):Судить сложно, у меня их нет .

Друинна написал(а):Это да

Отредактировано Угу (2013-02-21 16:05:17)

информация
техника
люди
Каждая составляющая другая в н/вр. Например, в прошлом году, по дороге из Вавулич в Дрогичин, увидел ШКОЛЬНИКА с шахматной доской в автобусе... Естественно разговор завел- оказалось, только что подарили друзья на д.р. Но суть:
Он, старшеклассник-гимназист АБСОЛЮТНО без понятия что БНФ был, зато знает, что СЛАВА КПСС всем счастье как аист приносил.
1- ноль, одно только ничего не решает, даже самое важное ... З павагай

СюгировФан написал(а):Читайте внимательнее тред
Речь о том, что реформы давали не только немедленный эффект, но так же и при позднем Ельцине, и при Путине

А технический прогресс, безусловно, сыграл очень важную роль
Но те же пользующиеся спросом книги появились в магазинах не благодаря техпрогрессу, а благодаря рыночным реформам

onedrey написал(а):Вам повезло, что у Вас не было ученой степени и высококвалифицированной работы. Ну и понимания на фоне такого статуса места своей страны в мире. Впрочем, могло быть и хуже, если бы Вы были офицером и служили в азербайджане, где военные выводили свои семьи под прикрытием автоматчиков-десантников, а выгружали их с транспортных бортов в голой степи и начальство сообщало им, что министерство обороны больше в них не нуждается.
Собственно, Гайдар лишь делал контрольные выстрелы, а началось это при Горбачеве, когда водитель автобуса получал 350-400 рэ, а старлей летчик-истребитель, рискующий жизнью через день, получал 280 рэ. Впрочем, они и этим были счастливы, поскольку было 3-4 летных смены в неделю и 4-6 часов полетов. При Гайдаре целое поколение выпускников летных училищ служили охранниками на аэродромах, которые все равно потом оптимизировали в лучшем случае до голой бетонки. В худшем, как на бывшем моем аэродроме, разобрали и плиты ВПП.

Угу написал(а):так а я и написал - в чем-то стало лучше, в чем-то нет. Вы же ответили, что нигде никакого прогресса не было

Крыс написал(а):Вот - пусть почтенный ВВ полюбуется на свое любимое государсвто, как оно с людьми обходится ( всегда обходилось, и будет обходиться). Для российского государства люди- пушечное мясо. А если они не могут давать прибыль, то- пустое место.

Угу написал(а):Інтернет развілся бы... ()В гимназии Дрогичина ЕСТЬ на уроках интернет, ну и что? От этого СВОИ мысли у гимназиста старшеклассника появятся? (Кроме вложенных готовых С ИНТЕРНЕТА?). Вы не слышали что к интернету отношение разное в разных странах- СТРАННО...
Автоматически даже АК в ЗАДАННОМ направлении работает. З павагай к автоматизации, механизации и химизации (но не всей страны (с)

Угу написал(а):Где это я говорил, что горбочёвский полусоюз и ельцинская Россия - моё любимое государство?

Угу написал(а):Для большинства государств даже свои люди это пушечное мясо. Иногда приходится, правда, жалеть своих людей, потому что в отличие от русских они не готовы рисковать своими жизнями.
Наверное, лишь в армии Израиля бойцы не боятся рисковать своими жизнями (как русские, вьетнамцы, корейцы, немцы когда-то), но и государство не рассматривает своих бойцов как пушечное мясо. Впрочем, возможно эта комбинация единственный способ выжить в таком окружении.

Ну путлерское, какое на фик разницо? ))))))))))))))))))))))))

Иа написал(а):Что бы люди делали без Ваших советов?!

Иа написал(а):Реформы Гайдара дали один немедленный эффект: страна рухнула и большинство населения не вписались в рынок.

Угy написал(а):Я прямо так и вижу, как ув. Угу мечет навоз на фашистскую Германию, а в гестапо сидят чуваки и думают как бы его за это прищучить, но руки коротки.

Угy написал(а):Большая.
Почтенный Крыс говорил о начале 90-х.
И это не Путин бросил свою армию в союзных республиках и выпер со службы.
Путин как-раз своих военных вытягивал откуда угодно. Даже из Южной Осетии...

Отредактировано BB (2013-02-21 16:24:35)

Иа написал(а):Но лучше- только в потребительских вопросах ( и то во много, что касается качества сырья- хуже) , а в крупном масштабе и в перспективе на будещее - имхо намного хуже.

Крыс написал(а): О, ув. Крыс! Всем всегда в ТРЕХ случаях із ОДНОГО буду пріводіть вашу МЫСЛЬ о смысле: это то, что МЫ ему придаем
Собственно, Гайдар лишь делал контрольные выстрелы, а началось это при Горбачеве, и ДЕЛАЛОСЬ все ЛЮДЬМИ (почти), как в гражданскую: ваше слово товарищ маузер...
1.Только тот факт, что чернобыльский налог 5% на любое безналичное перечисление (Горбачёвский!!!) банки начали СПЕЦИАЛЬНО ВНЕДРЯТЬ с ПЕНСИЙ... (а ведь перекупщиков могло стать поменьше: д/с БЭМЗ продал ИП, а потом .... в н/в там социальное страхование после 5й перепродажи)
2.Только тот факт, что сам я по ТВ видел, как космонавты на орбите за полгода просили выдать з/п семьям ....
3.Только тот факт, что БЭМЗ (Флагман промышленности Бреста = более 10 000 чел, с найлучшей з/п) в н/вр 700 чел с ХУДШЕЙ з/п...
4.Только тот факт, что инж-констр. СКБ (ктн, Андрей, только шмотками торгуя выжил...)
и т.д. и т.п. ЛИЧНО для меня значит только одно: перемены должны были быть, и слава Богу, что без гражданской...

Просто Хотелось как лучше, а получилось как всегда:
Намерения
Реализация
Значение (их для каждого конкретного человека) инфолиоразные. в зависимости от того, в какую сторону смотреть из ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКИ: Гайдар лишь делал контрольные

Крыс написал(а):продолжали читать невнимательно

Крыс написал(а):тоже мнение

могло быть и хуже, если бы Вы были офицером и служили в азербайджане,...
На СТИХИ.РУ один кап 2 подробно описал, как там ИДЕЯ перестройки в Касп. флотилии реализовывалась: мичман его лично в тюрягу отправил и пока за бесценок телик цветной не отдаст, обещал не выпускать. Он НЕ ОТДАЛ, а случайно его хороший знакомый майор с соседнего РОВД там оказался и вывел (иди впереди, по сторонам не смотри...). А дальше так как описано вами же:
телик не продал за бесценок, зато довольный что на родине в Волгограде живой оказался (естественно без квартиры...0
Без паваги к таким поворотам, делам, последствиям.
Но разве довод генерала - сеятеля в ВС СССР, что Эстония сама НЕ ВЫЖИВЕТ, потому что не сможет сама РАКЕТНЫЕ ВОЙСКА содержать и собственный подводный флот... озвученный с ТРИБУНЫ съезда вам ничего не говорит? О понятиях, запросах, замашках?

Крыс написал(а):Я конечно с удовольствием, но увы, навоз вряд ли бы оказал на фашистов такое же воздействие, как снаряды Катюши

BB написал(а):Все равно путлер козел

Иа написал(а):

Речь о том, что реформы давали не только немедленный эффект,
Реформы Гайдара дали один немедленный эффект: страна рухнула и большинство населения не вписались в рынок.

А НЕМЕДЛЕННО - это лучше? Всегда? (На сайте СБ по поводу рубля местного приводил пример: Кебич СКОМАНДОВАЛ с завтрашнего числа доллар в 10 раз дешевле!, аж на два дня хватило эффекта... И до сих пор реформы идут, и будут, до нового Союза идти... ). З павагай к реформаторам. К слову, свою квартиру государственную я так и не приватизировал, в школе было более 40 часов, а надо было кучу справок в рабочее время оформить... Я понимаю, о людях забота такая была...

Ландау утверждал, что любой спор разрешим. З павагай, кот Леопольд.. (Свои посты вижу, видят ли их другие. - не знаю. Да пабачэння)

Крыс написал(а):А почему?

Иа написал(а):А кто сказал что нужен обязательно подобный опыт? Когда я ищу программера я не требую от него наличие подобного опыта разработки именно таких же систем, какие он будет дорабатывать у меня.
Выбор крайне редко бывает настолько широк. Требуется обычно наличие квалификации (не в бумажке, а которую я лично могу проверить) и наличие позитивного опыта разработки вообще.

Был ли у Егор Тимурыча хоть какой-нибудь позитивный опыт проведения реформ до российских? Хоть где нибудь?
Кроме экономического факультета МГУ времен застоя и института им же самим возглавляемого кто-то оценивал его квалификацию как экономиста?

Иа написал(а):Было бы странно если бы Бальцерович оценивал иначе. Он соучастник вообще-то.

Иа написал(а):я говорил лишь что можно

Ruslan73 написал(а):а у кого был этот позитивный опыт?
у Явлинского, у Шаталина, у Аганбегяна, у Рыжкова - у кого?

Отредактировано Иа (2013-02-21 17:30:21)

Иа написал(а):Если пациенту нужна операция, а квалифицированного доктора поблизости рядом нет,
думаю лучше попробовать все-таки его поискать (возможно в соседнем городе) чем поручать операцию талнтиливому санитару.
Если жизнь пациента дорога конечно.

Ruslan73 написал(а):Вот был человек с опытом реформ, которые очень многие считают позитивным (то, чего Вы требуете)
И этого человека с позитивным опытом пригласили как советника - ставить премьером России поляка было бы как-то странно.
И он российские реформы одобрил, подчеркнув, что они они проводились в более сложных условиях по сравнению с польскими.

Пожалуйста - и активное участие, и одобрение со стороны специалиста с позитивным опытом