Ведь Борисов возражает на мнение(например), что без сделанного Гайдаром был бы голод.
Дело в том, что Гайдар был человек бесконечно далекий от какой-либо реальной практики. В экономике совершенно ничего не понимал. Ну и результаты соответствующие.
Если бы у нас была ситуация, мало-мальски похожая на китайскую, то без этого вполне бы обошлись
У китайцев не было подобного бюджетного кризиса
У китайцев была несоизмеримо меньшая социальная ответственность государства
У китайцев был такой ресурс как крайне дешевая рабочая сила
У китайцев была сильная власть и соответствующие силовые структуры
и т.д. и т.п.
Главное, что у товарища Дэна яйца оказались покрепче, чем у МГ, и реформаторы были остановлены на площади Тяоняньмынь. Конечно, были жертвы среди ни в чём не повинных людей, но сколько жертв могло быть у китайцев, приди к власти там правительство, подобное ельцинскому?
Можно прекрасно понять ход мысли ЕБН, когда он назначал Гайдара. Всегда можно сослаться потом, что великую идею загубил чмокающий придурок
Совсем не факт что он придурок, вполне вероятно что его IQ повыше любого из здесь присутствующих, скорее просто человек не на своем месте. Ему бы в захолустном вузе каком-нибудь читать основы экономики студентам и дискутировать на кафедре с коллегами нащот своих теорий за рюмкой чая. Давать возможность дилетантам без какого-либо опыта проводить такие опыты на живых людях, тем более на огромной стране (то что сделал ЕБН) это конечно безответственно и бесчеловечно.
Это все равно что я возьму на работу программиста с хорошо подвешенным языком, который начитался популярных книжек и искренне думает, что он умеет программировать, дам ему самый важный и сложный кусок задачи в проекте, от которого все зависит, отключу контроль, отменю тестирование, потребую, чтобы его код сразу ставили в продуктив, как дядя закончит, а сам уйду в запой на месяц-другой. Мне вот в таком случае из запоя лучше не возвращаться, а президенту, ничо, все сошло с рук.
Неправда, что в то время простых решений не было. Простые решения есть всегда. Это, кстати, любезно демонстрирует нам Крыс, неизменно приводя простые решения сложнейших внешнеполитических проблем (они отличаются только тем, что именно надо разбомбить)
Гайдар мог бы попытаться сохранить статус-кво, и, когда бы всё рухнуло, про него говорили бы: Ну, чувак, по крайней мере, сделал всё, что мог
Давать возможность дилетантам без какого-либо опыта проводить такие опыты на живых людях, тем более на огромной стране (то что сделал ЕБН) это конечно безответственно и бесчеловечно.
это эмоции
Никакие ни дилетанты, а профессиональные экономисты
Опыта реформ в условиях, мало-мальски похожих на российские, не было ни у одного человека в мире. Зато были десятки мнений о том, как надо было правильно проводить реформы - при этом за каждым мнением стояли вполне серьезные ученые. Кто из них прав - никому неведомо, ибо проверить возможно было только на практике. Экономика, к сожалению, не точная наука.
Кстати, один из восточноевропейских практиков, Лешек Бальцерович, который постоянно консультировал российских коллег, в целом позитивно отзывается о гайдаровских реформах и не соглашается с критиками.
Без реформ (необязательно именно гайдаровских) страна бы вылетела в трубу, поэтому опытам на живых людях просто не было альтернативы. И вряд ли в тех условиях можно было придумать хоть один мало-мальски осуществимый сценарий реформ, при котором не произошло бы снижения уровня жизни населения
Ведь Борисов возражает на мнение(например), что без сделанного Гайдаром был бы голод. И показывает, что продовольствие в стране было, и уж если есть угроза голода -то чрезвычайными мерами - например жёстким контролем и карточной системой его можно было избежать
Для жесткого контроля просто не было ресурсов
А карточная система вовсю действовала по всей стране с конца 80-х - но количество продольствия все равно уменьшалось
Дело в том, что Гайдар был человек бесконечно далекий от какой-либо реальной практики. В экономике совершенно ничего не понимал. Ну и результаты соответствующие.
Угу. Зато сейчас, куда не плюнь, среди критиков Гайдара сплошь и рядом одни понимающие. Предложи любому из них создать вшивенькую фирмочку с доходом хотя бы 10 тыс долл. - это, думаю вряд ли им под силу. А вот в аналитике все сильны. Как в фильме: Летать не умеют. Стрелять тоже...пока не умеют. Но, орлы!(с)
Мне,кстати, всё не даёт покоя классификация... Наверное, технически меня правильно отнести к мелким капиталистам - я эксплуатирую чужой труд и с этого наживаюсь. С другой стороны, моих наемных работников, возможно (тут я в затруднении), правильнее отнести не к пролетариям, а к мелким буржуям. Ну, Ленин крестьян относил к мелким буржуям, Маркс с Энгельсом тоже. О Сталине и говорить нечего, он свято следовал Ленину в теории.
Никакие ни дилетанты, а профессиональные экономисты
Если провести аналогии с программёрством, то что человек имеет диплом столичного вуза по программерской специальности обвешан кучей сертификатов, все это не гарантирует того что чел. может писать хороший код. Результаты деятельности этих экономистов красноречиво свидетельствуют против того, что это были профессионалы.
Опыта реформ в условиях, мало-мальски похожих на российские, не было ни у одного человека в мире.
Да конечно мы как всегда уникальны и этим можно оправдать любых криворучек. Они всегда работают в уникальных условиях в уникальной стране поэтому им все прощается.
Без реформ (необязательно именно гайдаровских) страна бы вылетела в трубу, поэтому опытам на живых людях просто не было альтернативы. И вряд ли в тех условиях можно было придумать хоть один мало-мальски осуществимый сценарий реформ, при котором не произошло бы снижения уровня жизни населения
Замечаете, что это единственный аргумент в защиту гайдаровцев, ибо полученные результаты настолько плачевны, что даже упоминать их больно
Люди, общавшиеся с Гайдаром, отмечают не просто дилетантизм, а еще и фанатичную уверенность в своей правоте...
Если провести аналогии с программёрством, то что человек имеет диплом столичного вуза по программерской специальности обвешан кучей сертификатов, все это не гарантирует того что чел. может писать хороший код
разумеется - а о гарантиях никто не говорил. Речь только о том, что подобного опыта не было вообще ни у кого, а по части необходимых знаний Гайдар и Ко отнюдь не из последних
Ruslan73 написал(а):
Результаты деятельности этих экономистов красноречиво свидетельствуют против того, что это были профессионалы
это субъективная оценка, которую разделяют отнюдь не все экономисты. Тот же Бальцерович.
У реформ есть и негативные и позитивные результаты, в том числе и отложенные позитивные результаты.
И по разным вопросам надо смотреть где ответственность Гайдара, где Чубайса, где Черномырдина, где Госдумы и т.д.
Ruslan73 написал(а):
Да конечно мы как всегда уникальны и этим можно оправдать любых криворучек. Они всегда работают в уникальных условиях в уникальной стране поэтому им все прощается.
мы действительно в этой ситуации совершенно уникальны
а никаких криворучек я не оправдываю
Замечаете, что это единственный аргумент в защиту гайдаровцев
Нет, не замечаю
зато замечаю со стороны некоторых товарищей комментарии уровня Гайдар - полудурок, в экономике ни хрена не понимает
И подобные высокоинтеллектуальные пассажи не комментирую
Угу. Зато сейчас, куда не плюнь, среди критиков Гайдара сплошь и рядом одни понимающие.
Не могу понять, Вас результаты деятельности Гайдара так вдохновили? Нет лучшего критерия определения эффективности теорий, чем практика. А то как в анекдоте, что преферансист не плохой, только ему постоянно не прет...
Ну, меня лично вдохновили, но я понимаю, что всё-таки они были хреновые. Вообще, золотое время было, если меня лично брать.С нуля можно было рубить нехилые бабки, только фантазию включай
Ну, меня лично вдохновили, но я понимаю, что всё-таки они были хреновые. Вообще, золотое время было, если меня лично брать.С нуля можно было рубить нехилые бабки, только фантазию включай
Да. Это было время самых высоких заработков. У меня, по крайней мере.
Ну, меня лично вдохновили, но я понимаю, что всё-таки они были хреновые. Вообще, золотое время было, если меня лично брать.С нуля можно было рубить нехилые бабки, только фантазию включай
Объективно, это было время для расцвета всякого жулья. которое полезло изо всех щелей барыжничать. Более того, в условиях отсутствия государства как такового они и честных людей вовлекали в орбиту барыжничества, ибо не всегда была возможность прожить одним огородом... О работе в то время говорить не приходилось, какой в ней смысл, если всё равно за неё государство не платит.
Вот и стояли кандидаты наук, торгующие цветами на рынке.
Капитализм...
Более того, в условиях отсутствия государства как такового они и честных людей вовлекали в орбиту барыжничества, ибо не всегда была возможность прожить одним огородом...
Да знаем-знаем, не оправдывайтесь. Ваша мамаша занималась барыжничеством, да ещё, небось, вовлекла в это занятие пару неокрепших душ
