Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 2

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 11:52 #91

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдук написал(а):
Застукать правду/истину в смысле найти, вскрыть, набрести на, попасть на, угодить в - неужели это не синонимы?
Абсолютно нет. Застучать - просторечие,близко по смыслу к застолбить - т е указать на что-то первым, закрепить приоритет. Или просто закрепить за собой место. Короче, смотрите в словари, смотрите употребление. Хороший ресурс
gramota.ru

Отредактировано Grigoriy (2012-07-24 15:56:29)

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 11:55 #92

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Вот что например грамота даёт для присобачить:
ПРИСОБАЧИТЬ, -чу, -чишь; св. что. Разг.-сниж.
Прикрепить, приделать что-л. к чему-л. (обычно плохо, наспех, небрежно). Никак не могу эту полку п.! Нужно ещё бант п. Присобачивать, -аю, -аешь; нсв
Обратите внимание: разговорное, сниженное

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 11:58 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
одно и то же в одних и тех же условиях порождает одно и то же
Такое не обязательно, условия тут непричем, ибо ничего не определяют и не вызывают, ни к чему не принуждают. Порождения нет (а вот у Гегеля есть
), причин нет, есть только поток событий, чего-то, чего могло и не быть, а могло быть что угодно другое

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 11:59 #94

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Будьте снисходительны к Хайдуку, Григорий. Говорить настолько просто, чтобы это было понятно вам - это выше человеческих сил.С таким же успехом можно стремиться говорить настолько просто, чтобы это было понятно дубовой стене
Я понимаю, пиррон, что у Вас чутьё языка полностью атрофировано. Но для людей, этим качеством не обладающих, словоупотребление Хайдука(иногда) - как металл по стеклу.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:06 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Я мог бы, конечно, придерживаться строгой (снобской?) профессиональной терминологии, но позволяю себе вольности в угоду понятливости

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:07 #96

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Для застучать смысла, о котором я сказал, грамота вообще не даёт(уж очень он специфический)(Но в Яндексе д б Сейчас посмотрю), а Ваш - просто совершенно неправильный

ЗАСТУЧАТЬ, -чу, -чишь; св. (чем).
Начать стучать. З. пальцами по столу. Кто-то застучал в дверь. Кровь застучала в голове. [] безл. В висках застучало
(о проявлении недомогания).

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:16 #97

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Можно застукать человека на месте преступления.Можно застукать любовника в комнате у жены.Можно много кого застукать...

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:16 #98

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Почему эта сила, играющая ради игры и творящая ради творчества, не может придерживаться этого простого правила? Для этого ей нужно просто создавать вещи с более или менее стабильными качествами, что не более сложно, чем создавать вещи с непрерывно произвольно меняющимися качествами.
Силы такой или какой-либо нет, правил нет, потому что правила произвольны, одно не лучше другого. Даже Богу, если Он был, лучше подходило бы творить мир с непрерывно произвольно меняющимися качествами, дабы утвердить себя как Демиург и показать кузькину мать Кто тут владеет и любит, а ля Демона Лермонтова

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:18 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Можно застукать человека на месте преступления.Можно застукать любовника в комнате у жены.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:20 #100

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Ага. Я как раз собирался об этом написать Словупотребление Хайдука связано именно с последним. Но он не понял 2 нюанса
1. застукать можно только кого-то, не что-то.
2. Застукать можно только за занятием неподходящим, обнародование которого как минимум неприятно для застуканного.
Ну и
3. Это посторечие, точнее - сниженное словоупотребление.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:20 #101

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
понимаю, пиррон, что у Вас чутьё языка полностью атрофировано.
Все-таки иногда меня удивляет, Григорий, ваша наглость и лживость.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:29 #102

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Все-таки иногда меня удивляет, Григорий, ваша наглость и лживость
Вот когда Вас начнёт удивлять Ваши наглость и лживость - можно будет сказать, что к Вам возвращается человеческий облик. а когда Вы почувствуете, как нестерпимо воняет то, что Вы пишете, а также тексты той мрази, которую Вы имеете бессовестность величать мыслителями и филосoфами - что к Вам возвращается обоняние

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:30 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Ваше утверждение, Владимирович, голословно, и я его воспринимаю как приглашение подчиниться вашему авторитету. Авторитет, конечно, солидный. Но я могу ему противопоставить много других авторитетов - хотя бы того же Рассела, издавшего эту книгу и написавшему к ней благожелательное предисловие. Это тоже солидный авторитет. В некотором смысле он даже перевешивает ваш.
Витгенштейн был учеником Рассела, и понятно что ругать книгу ученика в предисловии неэтично.
Печаль в том, что Витгенштейн мало чему научился у Рассела, да и ценил Рассел лишь его метаматематические усилия.
Короче, не оправдал Людвиг надежд и ушел от Бертрана.

Рассел писал в Логическом атомизме
Я многим обязан моему другу Витгенштейну в этом деле. См его книгу Логико-философский трактат (Tractatus Logico-Philosophic us Kegan Paul, 1922). Я не принимаю целиком его доктрину, но мой долг ему будет очевиден для тех, кто читал эту книгу.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:34 #104

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Хайдук написал(а):
Я мог бы, конечно, придерживаться строгой (снобской?) профессиональной терминологии, но позволяю себе вольности в угоду понятливости
1. Не понятливости(это качество личности), а понятности.
2. Речь идёт не о строгости выражeний, а о том, что иногда Ваш русский просто ужасно режет уши. Снова: употребляйте только те слова, смысл которых Вам известен.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:34 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Мне странной кажется Ваша убежденность, что Крыс говорил что-нибудь подобное
А с чем тогда уважаемому оппоненту спорить, если не с этим?


Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:37 #106

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Я не принимаю целиком его доктрину,
Но ведь это в философии - норма. Шопенгауэр, преклонявшийся перед Кантом, написал по меньшей мере страниц триста, где он подвергает доктрину Канта сокрушительной критике.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:41 #107

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вы знаете, Владимирович, я сознательно отдал на поругание те книги, которые не оказали на меня большого влияния и не слишком мне дороги.Я не испытаю сильных негативных эмоций, если вы развенчаете Витгенштейна. Но пока вы меня не убедили.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:42 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я же исхожу из не менее простой мысли, что, не подвергая сомнениям голословных утверждений, в том числе своих собственных, вообще ничего познать нельзя.
Ничего познать нельзя в научном смысле, если на каждое начало теоремы Допустим, что... заявлять нет, не допустим!.
А вот после построения теории или модели искать нестыковки, противоречия и уменьшать область применения теории (учения) - это другое дело.
Аксиомы критикуются и подвергаются сомнению лишь на предмет противоречивости, неполноты или избыточности.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:43 #109

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я не испытаю сильных негативных эмоций, если вы развенчаете Витгенштейна. Но пока вы меня не убедили.
Развенчать Витгенштейна и убедить Вас - это две большие разницы. Не уверен, что между первым и вторым вообще существует корреляция.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:46 #110

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Крыс написал(а):
Аксиомы критикуются и подвергаются сомнению лишь на предмет противоречивости, неполноты или избыточности
Неверно. Т е в некотором смысле верно, но это чисто технический подход. На самом деле важны 2 обстоятельства: насколько верно описана предметная область и насколько удобно работать с данным набором аксиом.
Уж избыточность точно никого не волнует. А физиков не волнует и непротиворечивость

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 12:59 #111

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Развенчать Витгенштейна и убедить Вас - это две большие разницы. Не уверен, что между первым и вторым вообще существует корреляция
Ну, вам-то, Крыс, конечно, достаточно, чтобы кто-нибудь назвал Витгенштейна болваном, а его книгу - бредом. Вот, мол, как он его развенчал. Но не все обладают столь трогательной детской доверчивостью.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:19 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
не оправдал Людвиг надежд и ушел от Бертрана.
Л-ФТ не читал и наверное не прочту, так как ещё само начало разочаровало топорным уровнем абстракции (с этими фактами и предметами...
), а ля ЛУКИ друга нашего

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:24 #113

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Но не все обладают столь трогательной детской доверчивостью.
только Хайдук ))

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:25 #114

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Ну, вам-то, Крыс, конечно, достаточно, чтобы кто-нибудь назвал Витгенштейна болваном, а его книгу - бредом. Вот, мол, как он его развенчал. Но не все обладают столь трогательной детской доверчивостью.
Вы снова невнимательны к моим текстам, как уже отметил ув. Инквизитор. Я никогда не оперирую в споре фамилиями авторов и их авторитетами. Обсуждают лишь их идеи.
Вот как только я вместо идей начну взывать к авторитетам, сразу дуйте в зеленый свисток (3 зеленых свистка), или кричите караул. В таких случаях всегда надо кричать караул.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:25 #115

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Олег написал(а):
только Хайдук ))
ну ладно - ну и я

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:29 #116

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Уж избыточность точно никого не волнует.
Избыточность волнует, ибо может случиться так, что начнут называть одно и то же по-разному и это будет сутью разногласий.


Grigoriy написал(а):
А физиков не волнует и непротиворечивость
У физиков аксиоматика фиксируется несколько на другом уровне. Физики не отрицают всех математических аксиом, это раз, во-вторых, вводят еще кое-что типа: допустим уравнения Максвелла верны и описывают электромагнитные поля в таких-то рамках.
Забавно, что основные (революционные!) свои уравнения физики не выводят, а постулируют.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:33 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
важны 2 обстоятельства: насколько верно описана предметная область и насколько удобно работать с данным набором аксиом.
Предметная область в смысле математической интуиции, ведь так? Скажем, Аксиома Выбора желательна, напрашивается, хоть и с некоторыми анти-интуитивными следствиями.

Всегда недоумевал как надеются ... застукать (pin/nail down)
мощность континуума при помощи ещё бОльших мощностей ??

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:36 #118

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Крыс написал(а):
может случиться так, что начнут называть одно и то же по-разному и это будет сутью разногласий
У математиков и физиков, вообще у людей, занятых делом такое невозможно - это привилегия пирронов.

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:40 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
основные (революционные!) свои уравнения физики не выводят, а постулируют.
А откуда выводить-то?

Является ли философия наукой - 2 24 Июль 2012 14:49 #120

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
начнут называть одно и то же по-разному и это будет сутью разногласий.
Grigoriy написал(а):
у людей, занятых делом такое невозможно
В таких случаях люди, занятые делом, застукивают эквивалентность представлений: Гейзенберга со Шрёдингером, Швингера с Фейнманом, разные формализации идеи алгоритма (тезис Чёрча-Тьюринга) и пр.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум