Является ли философия наукой - 2
17 Авг 2012 17:01 #755
Хайдук написал(а):
Полагаю, что такие парадоксы указывают на изъяны самой (антропоморфной) гипотезы о Творце
Атнють. Парадокс брадобрея никак с Творцом не связан.
Они указывают на то, что формальная логика накладывает определенные ограничения на используемые предикаты.
Является ли философия наукой - 2
17 Авг 2012 18:04 #761
Схема Пиррона, демонстрируемая им за все время, очень проста
1. Вы ни хрена не понимаете в философии.
2. Она гораздо сложнее, чем...
3. Чтобы понять, нужно прочитать книжки 1, 2, 3, 4.....
4. А поскольку Вы их не читали, то см. пункт 1
5. Указания на то, что цитируемая бня либо тривиальна, либо бессмысленна, сопровождаются ссылками на пункты 1-4
Так Пиррон удовлетворяет сам себя в безотходном производстве. Другими аргументами он нас не балует.
Является ли философия наукой - 2
17 Авг 2012 18:19 #762
Неспроста предложил пиррону поднять гуманитарную тему, такая должна быть ему ближе, роднее, а то он всё бараном прёт в метафизику, где мы сильны физикой
Является ли философия наукой - 2
17 Авг 2012 19:55 #763
Неспроста предложил пиррону поднять гуманитарную тему, такая должна быть ему ближе, роднее, а то он всё бараном в метафизику прёт, где мы сильны физикой \\\\\\\\\
да Петр Хайдук - Приррон чситает себя - философом. Вы себя - физиками. Крыс - аналитиком.
Является ли философия наукой - 2
19 Авг 2012 19:03 #764
РР о философии. Вот поглядите дискуссию на этой странице: chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=223&page=95
Речь идёт о проблеме тождества - что значит когда мы говорим, что некие обьекты - одно и тоже.
Совсем неглупые люди - Михаэль, Роджер - выступают как полные идиоты, как салюкопирроноподобные, не желая понять - грубо, но правиьно говоря - что модель реальности - не есть реальность. Что вопрос о тождестве в его полноте не относится к компетенции частных наук и создаваемых ими моделей - а есть вопрос философский - т е относящийся к принятой человеком модели мироздания.
Конечно, легко сказать. что вопрос некорректен. В некотором смысле это так и есть. Но этот ответ неудовлетворителен - не логически, а по чувству.
Математика даёт ясный и хороший ответ - одно и тоже что м б переведно одно в другое посредством некоторой группы преобразований. Но - ответ зависит от группы.
Это есть указание на неабсолютность понятия - что одно и тоже с некоторой точки зрения - совсем не одно и тоже с другой. Например, с точки зрения человека, к поэзии равнодушного, и Гумилёв и Винокуров - поэты. В то врема как для человека к ней неравнодушного ясно, что Гумилёв никакого отношения к поэзии не имеет. Он - представитель благородного искусства таксидермии.
И для человека, для которого жизнь состоит не только в рассмотрении формальных схем, бабочка и гусеница, зерно и колос - разные существа. Хоть у них и одинаков набор ДНК.
Но.
Вы в 3 года и сейчас(и я тоже
) для всех, кроме себя и ближайших людей - совершенно различные существа. Но для себя то мы - одно.
Это намёк на понятие вещи в себе - как видим, неформализуемое
Короче, философия - это никак не умственный онанизм, как Вам хочется думать.
Повторяю: это размышление над вопросами, неразрешимыми для разума, но неизбежными, имманентными ему. Её результат - прояснение различных точек зрения на эти вопросы. Иногда же оказывается, что вопрос м б разрешён - и тогда он переходит в компетенцию конкретных наук.
Является ли философия наукой - 2
19 Авг 2012 19:06 #765
Grigoriy написал(а):
Короче, философия - это никак не умственный онанизм, как Вам хочется думать.
Повторяю: это размышление над вопросами, неразрешимыми для разума, но неизбежными, имманентными ему.
Является ли философия наукой - 2
19 Авг 2012 19:19 #766
Никоим образом. Разум натыкается на них,когда казавшееся ясным и очевидным вдруг оказывается туманным и непонятным - т е при любом столкновении с новой ситуацией. Почему же теперь оказалось, что всё это мне только казалось? По Гегелю - противоречие есть двигатель развития.
В частности, вопрос о тождестве - казалось бы, такой ясный, простой - неизбежно возникает хотя бы в судебной практике(аффекты, умопомешательство - человек признаётся неответственным - это был не он)
Является ли философия наукой - 2
19 Авг 2012 19:42 #767
Grigoriy написал(а):
Никоим образом. Разум натыкается на них,когда казавшееся ясным и очевидным вдруг оказывается туманным и непонятным - т е при любом столкновении с новой ситуацией. Почему же теперь оказалось, что всё это мне только казалось? По Гегелю - противоречие есть двигатель развития.
В частности, вопрос о тождестве - казалось бы, такой ясный, простой - неизбежно возникает хотя бы судебной практике(аффекты, умопомешательство - человек признаётся неответственным - это был не он)
Ну знаете, Григорий.... Если мы будем брать судебную практику за исторические свидетельства философские проблемы....
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 07:00 #768
What are these philosophies ? They are really tricky ways to compute consequences quickly. A philosophy, which is sometimes called an understanding of the law, is simply a way that a person holds the laws in his mind in order to guess quickly at consequences. Some people have said, and it is true in cases like Maxwell's equations, ‘Never mind the philosophy, never mind anything of this kind, just guess the equations. The problem is only to compute the answers so that they agree with experiment, and it is not necessary to have a philosophy, or argument, or words, about the equation’. That is good in the sense that if you only guess the equation you are not prejudicing yourself, and you will guess better. On the other hand, maybe the philosophy helps you to guess. It is very hard to say.
For those people who insist that the only thing that is important is that the theory agrees with experiment, I would like to imagine a discussion between a Mayan astronomer and his student. The Mayans were able to calculate with great precision predictions, for example, for eclipses and for the position of the moon in the sky, the position of Venus, etc. It was all done by arithmetic. They counted a certain number and subtracted some numbers, and so on. There was no discussion of what the moon was. There was no discussion even of the idea that it went around. They just calculated the time when there would be an eclipse, or when the moon would rise at the full, and so on. Suppose that a young man went to the astronomer and said, 'I have an idea. Maybe those things are going around, and there are balls of something like rocks out there, and we could calculate how they move in a completely different way from just calculating what time they appear in the sky’. ‘Yes’, says the astronomer, 'and how accurately can you predict eclipses?’ He says, ‘I haven’t developed the thing very far yet'. Then says the astronomer, ’Well, we can calculate eclipses more accurately than you can with your model, so you must not pay any attention to your idea because obviously the mathematical scheme is better’. There is a very strong tendency, when someone comes up with an idea and says, ‘Let’s suppose that the world is this way', for people to say to him, 'What would you get for the answer to such and such a problem?’ And he says, 'I haven’t developed it far enough’. And they say, ‘Well, we have already developed it much further, and we can get the answers very accurately’. So it is a problem whether or not to worry about philosophies behind ideas.
[...........................]
What of the future of this adventure? What will happen ultimately ? We are going along guessing the laws; how many laws arc we going to have to guess? I do not know. Some of my colleagues say that this fundamental aspect of our science will go on; but 1 think there will certainly not be perpetual novelty, say for a thousand years. This thing can* not keep on going so that we are always going to discover more and more new laws. If we do, it will become boring that there are so many levels one underneath the other. It seems to me that what can happen in the future is either that all the taws become known - that is, if you had enough laws you could compute consequences and they would always agree with experiment, which would be the end of the line -or it may happen that the experiments get harder and harder to make, more and more expensive, so you get 99.9 per cent of the phenomena, but there is always some phenomenon which has just been discovered, which is very hard to measure, and which disagrees: and as soon as you have the explanation of that one there is always another one, and it gets slower and slower and more and more uninteresting. That is another way it may end. But I think it has to end in one way or another.
[...........................]
Another thing that will happen is that ultimately, if it turns out that all is known, or it gets very dull, the vigorous philosophy and the careful attention to all these things that I have been talking about will gradually disappear. The philosophers who are always on the outside making stupid remarks will be able to close in, because we cannot push them away by saying, ‘if you were right we would be able to guess all the rest of the laws’, because when the laws are all there they will have an explanation for them. For instance, there are always explanations about why the world is three-dimensional. Well, there is only one world, and it is hard to tell if that explanation is right or not, so that if everything were known there would be some explanation about why those were the right laws. But that explanation would be in a frame that we cannot criticize by arguing that that type of reasoning will not permit us to go further.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 07:24 #769
Grigoriy написал(а):
Короче, философия - это никак не умственный онанизм, как Вам хочется думать.
Повторяю: это размышление над вопросами, неразрешимыми для разума, но неизбежными, имманентными ему.
Постойте Григорий, Вы только что пришли к противоречию. Размышление над заведомо неразрешимыми вопросами является умственным онанизмом по определению. Вопросы неразрешимые разумом, надо разрешать не разумом, а чувствами.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 08:00 #771
onedrey написал(а):
Richard Feynman. The Character of Physical Law.
Фейнман конечно прав. Но нахождение более общих законов опять же лежит на физиках.
Ни один современный философ без знания физики на это не способен уже.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 08:18 #772
PP написал(а):
Вопросы неразрешимые разумом, надо разрешать не разумом, а чувствами
PP написал(а):
Можно увидеть конкретные результаты?
Так надо же разобраться, что разрешимо, а что нет. Оно же и есть прояснение. Конкретный результат есть, но он не в числах и не в предсказаниях - а в устойчивом мировозрении и миропонимании. Которые Вы не ощущаете - как воздух, которым дышите -пока не станете зaдыхаться. Точно так же и мировозрение не ощущается человеком пока он не натыкается на противоречия. Отсюда и философия.
Чувства же не есть разрешение, а руководство к действию - решение проблемы буриданова осла.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 08:46 #774
PP написал(а):
Назовите же наконец этот конкретный результат
Материализм. Идеализм. Далее везде ...
PP написал(а):
Ну это безусловно находится за пределами возможностей философии
Это утверждение довольно бесмысленно - как и любое философское
- ввиду отсутствия чётких определений, расплывчатости понятий. Но это не есть признак ущербности, а в существе дела.
Grigoriy написал(а):
Точно так же и мировозрение не ощущается человеком пока он не натыкается на противоречия.
Яркий пример - та самая дискуссия о тождестве(я надеюсь, Вы её посмотрели). Умнейшие люди Михаэль и Роджер с самоуверенным видом, в точности как болваны салюки и пиррон несут полную ахинею - тождество билогичеких обьектов - совпадение последовательности ДНК.
Простейший вопрос: А почему такое определение верно ? им в голову не приходит - они уверены в правильности своей схемы - и не потому, что думали об этом
Не говоря уже о сунутом им в морду противоречащем примере - блеизнецах, вопрос же явно не тот. Чтобы хотя бы сформулировать их критерий, нужно предваритеьное понятие о тождестве, не связанное с этим критерием. И вдруг - их критерий опровергает предварительное понятие! Это всё им в голову не приходит - не по глупости(они, повторяю, умны) - а потому что мировозрение такое.
Заметим, кстати, что это есть пример, демонстрация гегелевских законов развития - некое понятие приходит к самоотрицанию. Следующая ступень - синтез, прояснение понятия тождества,которое, как оказалось в результате проявления и прояснения - было недостаточно ясным.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:16 #775
Vladimirovich написал(а):
Фейнман конечно прав. Но нахождение более общих законов опять же лежит на физиках.
Ни один современный философ без знания физики на это не способен уже.
Разве что со знанием математики на уровне Пуанкаре.
Но как бы то ни было, физики при этом все равно будут заниматься такой наукой как философия, что и является темой исследования данной ветки.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:25 #776
Vladimirovich написал(а):
Это надуманные вопросы, Григорий. Игры разума
Все вопросы так или иначе надуманные и всё есть игры разума. Мы ведь даже окружающую действительность зрительно воспринимаем не как изображение, а как образы, восстановленные мозгом из зашифрованных сигналов с колбочек через нервные каналы.
А уж суть проблем воспринимаем тем более в виде интеллектуального фарша, мало чем напоминающего первоисточник.
Истинное восприятие возможно лишь в духе.
Ментальное же это лишь урезанное восприятие бытия одним из органов чувств - мозгом. Как и восприятие вкуса, изображения, звука, запаха...
У кого-то лучше развит слух, у кого-то интеллект.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:39 #777
Vladimirovich написал(а):
Схема Пиррона, демонстрируемая им за все время, очень проста
1. Вы ни хрена не понимаете в философии.
2. Она гораздо сложнее, чем...
3. Чтобы понять, нужно прочитать книжки 1, 2, 3, 4.....
4. А поскольку Вы их не читали, то см. пункт 1
5. Указания на то, что цитируемая бня либо тривиальна, либо бессмысленна, сопровождаются ссылками на пункты 1-4
Так Пиррон удовлетворяет сам себя в безотходном производстве. Другими аргументами он нас не балует
Вероятно, вы действительно верите в то, что вы написали. Я не буду говорить о том, что в одном только ответе ПП я предложил совсем другие аргументы, о том, что я много раз подчеркивал, что философия - это не определенный набор философских текстов,а самобытный способ ориентации в мире, который может быть присущ и самому заядлому позитивисту, и пр.Все это, конечно, подвергнется процессу тривиализации и будет вписано в заранее созданную примитивную схемку...
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:44 #778
Крыс написал(а):
Но как бы то ни было, физики при этом все равно будут заниматься такой наукой как философия, что и является темой исследования данной ветки.
Об этом я довольно давно толкую как Владимировичу, так и ПП. Но Владимирович тупо продолжает исходить из того, что философ - это человек, у которого в дипломе написано философ.Хотя даже история философии в узком смысле этого слова ничем не подтверждает этого мнения.
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:45 #779
Загорелась высотная гостиница. Накрыше оказались философ, физик и математик.
Осталась только одна возможность спастись прыгнуть в небольшой бассейн у гостиницы.
Философ:
- Я фаталист! Мой рок должен определить жить мне или нет!
Он прыгает и падает на довольно большом расстоянии от бассейна.
Физик достает калькулятор, записную книжку, делает расчет, разбегается и прыгает прямо в центр бассейна!
Математик хватает калькулятор, записную книжку, быстро считает. Затем разбегается, прыгает и летит вверх!
В полете он морщит лоб:
- В чем дело? Ну надо же, знаки перепутал!
Является ли философия наукой - 2
20 Авг 2012 12:58 #780
pirron написал(а):
Об этом я довольно давно толкую как Владимировичу, так и ПП. Но Владимирович тупо продолжает исходить из того, что философ - это человек, у которого в дипломе написано философ.Хотя даже история философии в узком смысле этого слова ничем не подтверждает этого мнения.
Как видите, ув. Пиррон, даже мое безмерное уважение к Владимировичу не мешает рассматривать его нелюбовь к философии как не очень аргументированную по сути.
А еще процитирую Писание:
Кол.2:8 Смотрите, братия,
чтобы кто не увлек вас философиею и пустым
обольщением, по преданию
человеческому, по стихиям
мира, а не по Христу;
Так вот, мудрейшие не отрицают ни физики (стихии мира) ни философию, но предостерегают от излишнего увлечения ими.
Так что ув. Владимировичу следует быть последовательным и если недолюбливать философию, то по-христиански, вместе с физикой.
Кстати, в этом что-то есть. Ибо истинные знания постигаются в духе, а ментальный способ познания мира от части и не есть совершенный.
Жаль что уважаемые дискутанты свернули с обсуждения действительно фундаментальных вопросов бытия и познания на выяснение вкусов по отношению к разделам наук.
Впрочем, в хорошей компании даже помолчать приятно.
