Ключевое слово
27 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 18:55 #931

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
РАР жжёт! Давид как православный автор, писавший на русском языке(и в строгом соответствии с правилами правописания, принятыми ДО 17-ого года)!
На этом фоне меркнут даже его предыдущие впечатляющие достижения - об аксиомах.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:14 #932

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Поэтому с вами тут вообще дискутируют, Крыс. Лично я с верующими дураками никогда не вступаю в дискуссию и всячески оберегаю их веру.
Может и мне с дураками атеистами не разговаривать?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:19 #933

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88522
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
drowsy написал(а):
PAР написал(а):
Математик? Ну вот и подтвердите - ведь были попытки доказать аксиому параллельности? То есть, сама аксиома бралась как теорема. Что непонятного..
Бред коричневый.
Я не совсем понимаю, почему так набросились на PAP'а
Видимо, это с подачи Григория, требовать кристально чистых формулировок

Шаг влево, вправо расстрел и обвинения в некомпетентности


На протяжении определенного времени возникали сомнения в том, является ли пятый постулат независимым, н нельзя ли его вывести из остальных Евклидовых постулатов. Этой проблемой занимались задолго до Лобачевского.

Вот например из статьи к 100-летию со дня рождения великого математика (1892)
Изъ безплодности всхъ попытокъ доказать эту аксіому было ясно, что она не есть слдствіе остальныхъ аксіомъ, что она отъ нихъ независима и доказана быть не можетъ. Лобачевскій задался мыслію постровть геометрическую систему безъ XI аксіомы. Такаа
геометрическая система была вмъ названа воображаемой геометріей, а затмъ пангеометріей. Поздне подъ влія-
ніемъ иностранныхъ математиковъ она получила названіе неевклидовой геометріи.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:22 #934

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Скорее характер формируется в процессе жизни.
Он меняется в процессе жизни. Частично.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:36 #935

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я не совсем понимаю, почему так набросились на PAP'а
Да от того, что он пишет, волосы на голове шевелятся. Хотя право писать такое имеет. Ну а мы имеем право прокомментировать эти писания.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:39 #936

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Владимирович, мне кристалльно чистые формулировки по барабану. Но очень не люблю наглость и агрессивное невежество.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:41 #937

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Почему же вы думаете, Крыс, что атеисту недоступна теоретическая физика? Он прекрасно способен мыслить невидимое - уж никак не хуже верующего.
Вот это меня и забавляет: кварки физик не видит, но верит, что они есть. Вы же предлагаете избавиться от иллюзий, которых не видите. Где здесь логика? Кто берет на себя ответственность решать, где невидимое реально, а где нет? Нам эти двойные стандарты ни к чему. Почему не понимая КХД Вы верите физикам, которые это понимают, но не понимая теологии не верить богословам, которые понимают ее? Вывод очевиден: двойные стандарты на основе интуитивных предпочтений сомнительной природы.

pirron написал(а):
Кого же из известных атеистов вы описываете таким образом, Крыс? Маркса, Шопенгауэра, Ницше, Рассела, Фрейда, Карнапа, Камю, Сартра?
Да вот возьмем Макрса к примеру. Ну, написал он труд по экономике и что? Если после этого он заявил (бы), что Бога нет, я должен ему верить из-за Капитала? Вот если бы он изложил свои богословские труды, тогда и проанализировали бы их. Может Вам известны серьезные богословские работы всех вышеперечисленных господ? Дайте знать, если так. Мы их разберем.

Quantrinas написал(а):
Гинзбург не высказывался по теологии.
Ага. Он ее отрицал как аспект образования.
Если бы богословы начали бороться с преподаванием физики в школе и институте, то ситуация была бы симметричной. Но богословы оказались мудрее Гинзбурга.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:44 #938

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Или вот этот пассаж еще лучше. Кто из перечисленных мной людей подходит под это описание?
А почему Вы опустили цитату, на которую я отвечал? Она же была зеркальной. Как только ответите мне, о ком шла речь в Вашей цитате, сразу дам ответ о своей.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:47 #939

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Григорий - тихий ужосс , а не бред несешь ))
Давид пишет о Боге и о богах! Разунь глаза, в самом деле. Волосы если мешают..

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:51 #940

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
РАР, ну куда Вы ломитесь в открытую дверь?! Я именно об этом и говорил, и об этом же говорил и Иисус. Смысл моего упоминания этого текста и был, что само по себе уподобление Богу ничего не доказывает, смысл м б разный.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:58 #941

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Слабенькое подтверждение.
Или слабенькое понимание. Так тоже может быть.

pirron написал(а):
Оно было бы сильным, если бы было доказано, что структура физического организма у всех людей идентична и что все они в течение жизни приобретают одинаковый опыт.
Видимо, этот выдающийся по композиции кусочек прокомментирует Док. Пока ему удаются лишь междометия на фоне интеллектуального разговора. А здесь почти по специальности.

Кроме того, обсуждался вариант однояйцовых близнецов, воспитанных в одной семье. Все как заказывали.

pirron написал(а):
Но и в этом случае не было бы никакой необходимости считать эту субстанцию бессмертной.
А откуда она, по-Вашему, взялась? Характер из яйцеклетки? Уже есть данные по этому поводу? Мы не говорим сейчас о генетических патологиях типа ДЦП, аутизма...

pirron написал(а):
Вот уж не думаю, что она уверовала в бога в результате своей работы. Вы можете процитировать отрывок из ее работ, который содержит хотя бы намек на любое, пусть самое косвенное подтверждение существования бога?
Хорошо, чуть позже дам ссылку на видео ее прижизненного интервью, где она делится впечатлениями о своих наблюдениях.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 19:59 #942

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
О чём вы говорите, Григорий, кроме как про сибя?
Смысл какой такого бреда? Зачем мешать богов и Бога.. К чему цитаты? Объяснил же, что Папа Римский не ваш папа ))

Отредактировано РAР (2010-01-21 00:14:48)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:08 #943

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Edwards написал(а):
Оно вообще не очень понятное.
Душа, что, ещё до момента рождения (зачатия, вернее) имеется?
Наши души, по мнению Крыса (Библии?), не только конца во времени, но и начала не имеют, что ли?
Иов.38:
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико
Мы с ув. Vladimirovichem уже касались этой темы. Тогда была исследована мысль, что душа была сотворена Богом в первый день творения мира словами да будет свет. Тело человека (Адама) было создано в шестой день творения.
Как думаете, Бог на фоне вечности стал бы говорить Иову, что число дней его весьма велико? Тогда Иову и сотни лет не было. А до допотопных 800-900 лет вообще как до Луны.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:12 #944

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88522
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Grigoriy написал(а):
Владимирович, мне кристалльно чистые формулировки по барабану. Но очень не люблю наглость и агрессивное невежество.
Мне непонятно, что непонятно в вопросе о Евклиде.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:13 #945

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Vladimirovich написал(а):
Я не совсем понимаю, почему так набросились на PAP'а
Видимо, это с подачи Григория, требовать кристально чистых формулировок
Шаг влево, вправо расстрел и обвинения в некомпетентности
На протяжении определенного времени возникали сомнения в том, является ли пятый постулат независимым, н нельзя ли его вывести из остальных Евклидовых постулатов. Этой проблемой занимались задолго до Лобачевского.
Вот например из статьи к 100-летию со дня рождения великого математика (1892)

Изъ безплодности всхъ попытокъ доказать эту аксіому было ясно, что она не есть слдствіе остальныхъ аксіомъ, что она отъ нихъ независима и доказана быть не можетъ. Лобачевскій задался мыслію постровть геометрическую систему безъ XI аксіомы. Такаа
геометрическая система была вмъ названа воображаемой геометріей, а затмъ пангеометріей. Поздне подъ влія-
ніемъ иностранныхъ математиковъ она получила названіе неевклидовой геометріи.
Владимирович, всё это мы естественно знаем. Но к чему Вы это? Какая связь с тем, что нам не удалось понять, что именно говорит РАР и о чём он спрашивает?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:16 #946

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Владимирович, мне кристалльно чистые формулировки по барабану. Но очень не люблю наглость и агрессивное невежество.
Ув. Grigoriy!
Не затруднит ли Вас добавлять к подобным фразам еще малость для полной корректности?
Скажем так:
Но очень не люблю то, что мне кажется наглостью и агрессивным невежеством В ДРУГИХ.
Иначе посторонний читатель может неверно подумать, что Вы сами тоже не любите блистать наглостью и агрессивностью.
Это, конечно, если он начнет чтение с этой страницы. Но такое тоже исключать нельзя.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:19 #947

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Что не понял Григорий? Конкретно. Что даже математические (!) аксиомы пытались много раз (хотя и безуспешно) доказывать?
Или что аксиомы в математике формально теоремы?
Вы хоть чуток следите за своим базаром, ок?

Отредактировано РAР (2010-01-21 00:22:37)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:23 #948

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
РAР написал(а):
Что даже математические! аксиомы пытались много раз безуспешно доказывать? Или что аксиомы в математике формально теоремы?
Вот от такого у drowsy и встают дыбом волосы. Я старше, и потому мне только смешно и противно - самоуверенный и самовлюблённый дурак пытается изобразить умные мысли употребляя умные слова, смысла которых не знает и не понимает. И поливает грязью пытающихся ему обьяснить, что он несёт чушь. Определители, зависящие от ранга матрицы.

Отредактировано Grigoriy (2010-01-21 00:27:47)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:28 #949

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
pirron написал(а):
Крыс написал(а):Судорожно, в конвульсиях, с пеной у рта к тому же и бездарно пытаться опровергнуть идеи оппонентов - вот портрет атеиста. Ибо своих идей у него почти нет, а если есть, то сводятся они к свойству мяса в голове. Если мясо свежее и питание хорошее, то и мысли мудрые. А если стукнулся головой об угол, то физические процессы изменил
Или вот этот пассаж еще лучше. Кто из перечисленных мной людей подходит под это описание?
Крыс тут переходит в ту область, где он действительно является(в отличие от линейной алгебры) крупнейшим специалистом - к личным оскорблениям. По существу то сказать нечего человеку.
Ув. Григорий.
Пост был почти полной копией поста пиррона. Уверен, Вы не заметили его и не разразились едкими комментариями лишь по причине невнимательности. Видимо, именно мои посты вызывают у Вас наибольший интерес. Это конечно льстит, но надо знать меру.

Этот же Ваш пост написан, видимо, именно по существу. Как и все остальные.
Что касается личных оскорблений, было бы любопытно узнать на кого Вы подумали после прочтения характеристик. Уверен, что о ком-то из присутствующих, иначе вопрос о личных оскорблениях не поднимался бы.


Grigoriy написал(а):
Глубокий мыслитель!
Интересно, по этой фразе видно, что ее автор претендует на интеллект, который дает право поучать других? Или такое может написать негр, вторую неделю изучающий русский язык?

Обратите внимание, Григорий. Никаких оскроблений. Только уточнил кое-что.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:29 #950

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
То есть, аксиома параллельности не математическая аксиома? Конкретно, пустозвон, отвечайте.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:34 #951

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Крыс, попытаюсь обьяснить на конкретном примере. Вашим определителям, зависящем от ранга матрицы можно конечно придать, если очень постараться, какой-то смысл. Что Вам представлялось при произнесении этой фразы, тоже в общем понятно. Но ни один человек, имеющий о линейной алгебре понятие и владеющий русским языком, так не скажет. С другой стороны, к теме это никак не относилось. Потому Ваши слова вызвали изумление. Ваша реакция? А вот она: Я думал, что говорю с человеком, знакомом с основами линейной алгебры. Вот такое я и называю наглостью и агрессивным невежеством. Вы можете считать это глубокомыслием и активной жизненной позицией.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:39 #952

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ни о чём,. Вы просто дурак, Григорий, извините за выражение. Аксиомы не только бывают в математике. А кто какой человек зависит не от матрицы и знаний о ней, поверьте ))

Отредактировано РAР (2010-01-21 00:40:20)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:44 #953

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88522
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Grigoriy написал(а):
Какая связь с тем, что нам не удалось понять, что именно говорит РАР и о чём он спрашивает?
Может не удалось, потому что просто не пытались?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:49 #954

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
РАР, попытаюсь и Вам обьяснить. Слова многозначны. Чтобы Ваши слова могли претендовать на хоть какой-то смысл, слово аксиома должно было обозначать у Вас нечто совсем другое, чем то, что оно обозначает в тексте, процитированном Владимировичем. С другой стороны, Ваши вопросы бли бы уместны(хотя всё равно неграмотны, но это можно было бы пережить) в разговоре, где аксиома имеет тот смысл, но совершенно бессмысленны в том контексте, в который Вы попытались их поместить. Настолько бесмысленны, что у drowsy волосы встали дыбом.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:51 #955

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
РAР написал(а):
Аксиомы не только бывают в математике. А кто какой человек зависит не от матрицы и знаний о ней, поверьте ))
Это Вы верно говорите. Хорошо, что Вы это знаете. Плохо, что Вы не знаете, что Вы - самовлюблённый и наглый дурак.
В частности, Вы-то упорно путались говорить об аксиомах в математике

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:52 #956

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Всё правильно, никто никуда не лез. Речь шла всего лишь об обычных аксиомах. Вдруг эта бестолочь привязалась к математике )) дескать ничего ей не понятно. Что непонятно? вроде математик. Ну и что? Не смыслишь ничего кроме арифметики - так ступай мимо! Чего забыл?

Отредактировано РAР (2010-01-21 00:53:34)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:54 #957

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88522
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Так, господа, брейк. Всем находиться на своих местах. Руки за голову. Это модераторский произвол

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:57 #958

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Вашим определителям, зависящем от ранга матрицы можно конечно придать, если очень постараться, какой-то смысл.
Ув. Григорий.
Даже Вашим фразам можно придать какой-то смысл. Моим же словам очень можно было придать нужный смысл, тем более, что суть той фразы сохранилась бы и без упоминания об определителях и ранге матриц. Но некоторым господам очень хотелось, чтобы все узнали об их математическом образовании и о знакомстве с линейной алгеброй. Я сразу сказал, что мысль могла быть выражена более корректно, но этого показалось мало и некоторые так и остались стоять с раззявленным ртами. Когда же господам захотелось позубоскалить в мой адрес, то оказалось, что песен есть у меня. Увы, и здесь изящно выразить свою манию величия они оказались не в состоянии. В чем Вы правы, так это в том, что за словом в карман не лезу. Это, конечно, грех, но буду потихоньку исправляться.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:57 #959

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Нет математических аксиом? Да или нет? (Два варианта ответа вас устроит Г?)

Отредактировано РAР (2010-01-21 00:59:00)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 20:58 #960

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15204
  • Thank you received: 389
  • Karma: 67
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):

Глубокий мыслитель!Интересно, по этой фразе видно, что ее автор претендует на интеллект, который дает право поучать других? Или такое может написать негр, вторую неделю изучающий русский язык?
По этой фразе не видно никаких претензий автора. И вообще ничего не видно. Но если смотреть её с текстом, на который она была реакцией ясно, что автора развеселила бессмысленная чушь, выданная на гора с глубокомысленным видом . Понятно, Крыс, Ваше заступничество за коллегу. Лучше бы Вы постарались не выдавать подобное. Про Вас то я вроде точно знаю, что Вы не идиот.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум