Крыс написал(а):Или вот этот пассаж еще лучше. Кто из перечисленных мной людей подходит под это описание?

Крыс написал(а):Слабенькое подтверждение.Оно было бы сильным, если бы было доказано, что структура физического организма у всех людей идентична и что все они в течение жизни приобретают одинаковый опыт. В этом случае пришлось бы постулировать существование некой субстанции, отвечающей за разницу в характерах. Но и в этом случае не было бы никакой необходимости считать эту субстанцию бессмертной.

Отредактировано pirron (2010-01-20 14:07:08)

Крыс написал(а):Вот уж не думаю, что она уверовала в бога в результате своей работы. Вы можете процитировать отрывок из ее работ, который содержит хотя бы намек на любое, пусть самое косвенное подтверждение существования бога?

pirron написал(а):Оно вообще не очень понятное.
Душа, что, ещё до момента рождения (зачатия, вернее) имеется?
Наши души, по мнению Крыса (Библии?), не только конца во времени, но и начала не имеют, что ли?

Отредактировано Edwards (2010-01-20 13:40:41)

Все великие ученые ПО-СВОЕМУ верующие. То есть, неверующие в традиционном понимании атеиста.
Отсюда и ложный вывод примитивного атеиста - они с нами заодно и поэтому являются такими же примитивными атеистами ))
Всего лишь подмена понятий, не более..
Само размытое понятие 'атеизм' к этому и располагает..
Типа - если кто сомневается - следовательно 'однозначно против ненашего Бога' и точка
(долой непонятные запятые)
чтобы убедиться, достаточно разок сходить на сайт атеизм.вру к дулуману и прочим буквальным трактовщикам ))

Отредактировано РAР (2010-01-20 14:27:04)

pirron написал(а):Крыс тут переходит в ту область, где он действительно является(в отличие от линейной алгебры) крупнейшим специалистом - к личным оскорблениям. По существу то сказать нечего человеку.

PP написал(а):АКСИОМЫ ничем не подтверждаются. Иначе это теоремы.
Единственным критерием может быть непротиворечивость системы аксиом.

Vladimirovich написал(а):Я слыхал, что любая гипотеза в физике подвергается экспериментальной проверке. А значит, проверяются и аксиомы, в этой гипотезе содержащиеся. Или это не так?

Да, забавно... По последним данным не менее миллиона людей в Гаити остались без крова. Причем самые слабые из них - дети, старики, больные - не имеют даже доступа к гуманитарной помощи. Хорошо, что патриарх Кирилл все так просто и разумно объяснил: все это - неисправимые грешники, наказанные Господом по заслугам. А то мне стало бы как-то неуютно жить...

Рассуждаю так:
Теорема (как гипотеза) сама по себе нуждается в доках.
Аксиома сама по себе не нуждается в доках.
При доказательствах теоремы всегда остаются теоремами, как и аксиомы аксиомами. Это понятно.
Но ведь аксиомы иногда принимают за теоремы (!) и поэтому - вполне возможен поиск доказательств.
Но, опять же, теорема будет доказана на основании чего?
Если других аксиом, принятых за теоремы, то и они, в свою очередь нуждаются в доказательствах.
Замкнутый круг получается ))

pirron написал(а):Устанавливается непротиворечивость системы аксиом. Тут есть тонкая разница

РAР написал(а):Глубокий мыслитель!

Да куда нам за вами ))
Просто так бывает на самом деле, куда деваться. Аксиома принимается за теорему.
То есть, допускается противоречивость, некая погрешность. Разве не бывает такого? Поправьте.

Отредактировано РAР (2010-01-20 18:05:23)

Grigoriy написал(а):Я бы и жестче выразился, да грызун мое мнение и так знает. Все же, на редкость неприятнейший тип.

Крыс написал(а):Вы не совсем правы насчет идентичности близнецов. Одна из интересных гипотез про которые слышал, это встраивание транспозонов во время образования нейронов. Получается, что даже не только геномная последовательность близнецов, но даже геномная последовательность двух соседних нейронов имеет различия. Спецы могут поправить если я тут проврался. Ну и, конечно, не забывайте про внешнюю среду. Даже малые отличия могут привести к большим изменениям в фенотипе...

Крыс написал(а):А как Вами трактуется увеличения количества людей живущих на земле. Откуда постоянно добывают души?
Если их создает Бог, то как знать, что он их потом не разрушает симметрии ради?

Отредактировано PP (2010-01-20 20:03:25)

Различия есть, но больше удивляет другой факт - то, что ученым удалось установить, что у всех людей были общие прародители! В отличии, например, от тех же обезьян!
То есть, научные исследования пока что подтверждают Библию, но никак не опровергают.

РAР написал(а):Я не понимаю, о чём Вы говорите. В математике система аксиом описывает некоторую Платоновскую реальность - некий умопостигаемый мир. Другая система - другой мир. В физике я знаю мало, но насколько понимаю, там собственно даже непротиворечивость не так важна - важна эффективность описания, т е если противоречия появляются за пределами реальных приложений теории - о них не волнуются.

РAР написал(а):Современная теория говорит нам, что и у нас с обезъянами есть общий предок. Разве это подтверждает Библию? Тут еще с неандертальцами и другими гуманоидами проблемы возникают, которые ув. Крыс разрешает при помощи потомков Каина. Вобщем простой и ясной картины мироздания которое согласуется с нашим сегодняшним знанием генетики не вырисовывается.

Отредактировано PP (2010-01-20 20:55:03)

Математик? Ну вот и подтвердите - ведь были попытки доказать аксиому параллельности? То есть, сама аксиома бралась как теорема. Что непонятного..
__
насчёт души вопрос атеистам - а что для вас 'душа'? Где она находится, в каком месте (голова, руки, ноги)
В Библии, например, объясняется, что душа человека возникает про соединении тела и духа. А вот как у атеистов?

Отредактировано РAР (2010-01-20 20:56:19)

РAР написал(а):Бред коричневый.

РAР написал(а):Непонятно почему Вы говорите о вещах, в которых совершенно не понимаете, которыми не интересуетесь и никогда очевидно не интересовались(иначе не родили бы такой бред), и почему так нервно.

Кстати сказать, вот этот бред РАРа об аксиомах очень типологически схож(имхо) с бредом Крыса о толковании Писания. Какое-то языческое верование в магическую силу Слова. РАР что-то слышал об аксиомах и теоремах, и думает, что если в какой-то фразе нечто называется аксиомой, а в другой - теоремой - это волшебным образом преображает мир.
Туда-сюда, туда-сюда. Обратно. Тебе и мне приятно, как учит классик.
Точно так же Крыс думает, что раз Христос как-то сказал: Я и Отец - одно - это значит, что он сказал что он - Бог. Про слова Давида Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы , которые сам Христос и напомнил в этой связи - он предпочитает забыть. Не ложитйся.

Grigoriy написал(а):Нет, Grigoriy, Крыс идет дальше. Для него это означает, что Христос и есть Бог. Ну или сын Божий, не суть.

Как понял, вам, Григорий нечего сказать по существу, срач вас одолевает.
Больше к вам никаких вопросов.

Вы типа говорите не одно и Григория надо понимать именно так (без вариантов), а какой-то Федя говорит не одно и это надо понимать исключительно как Вася подумал?? ))

Отредактировано РAР (2010-01-20 21:41:45)

PP написал(а):Нет, Крыс просто неподражаем! Я специально занимался этой ветвью палеоантропологии, которая изучает неандертальцев. Сколько интеллектуальной эпергии потрачено на изучение этих загадочных гуманоидов, сколько создано остроумных гипотез, сколько копий сломано в дискуссиях! А Крыс и тут уже все знает: это Каин, подлец, неандертальцев наплодил.

РAР написал(а):Если Вы хотите ответ по существу, Вы должны научиться задавать вопросы так, чтобы было понятно, что Вы спрашиваете. В производимом Вами наборе слов смысл усмотреть очень сложно. У меня(и drowsy) не получилось.

Спрашивал об аксиоме параллельности (пятом постулате Евклида) впрочем, проехали..
А, кстати, бог это не Бог. По правилам русского языка имя собственное пишется с Большой буквы. Поэтому, например, в православии боги это боги, а Христос именно Христос ))
Давид в той фразе говорил о людях. Про Божественный образ, способностях, данными Богом, творческих тоже )) то, что от Бога.

Так что позвольте, неуважаемый Григорий, называть ваш бред безграмотнотным.