Ключевое слово
16 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 16:11 #871

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43344
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
А патриарх Кирилл вроде ляпнул, что Бог наказал гаитян за их грехи...

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 16:23 #872

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
Хайдук написал(а):
А патриарх Кирилл вроде ляпнул, что Бог наказал гаитян за их грехи...
www.polit.ru/news/2010/01/18/kirill.html
Причиной нынешних бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Казахстан, передает Фергана.ру.

Выступая перед общественностью в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Кирилл сказал, что жители Гаити могли бы избежать больших потерь и легче перенести тяжелые последствия после разрушительного землетрясения, если бы вовремя мобилизовались и помогали друг другу. Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами - Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», - сделал вывод глава РПЦ.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Окт 2017 19:19 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 17:00 #873

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Даже не знаю, как это прокомментировать. Развивалась, видите ли, Гаити недостаточно хорошо. Поэтому Господь решил угробить тысяч сто и еще тысяч сто довести до беспросветной нищеты, дабы помочь материальному и моральному благоденствию. И человек с такой кашей суеверий в голове оказывает определяющее влияние на сознание миллионов россиян. Люди вроде Крыса заглядывают ему в рот и лобызают ручку. Фу, какая гадость!


Отредактировано pirron (2010-01-19 21:00:45)

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 17:12 #874

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
За Православный Гаити!

(это интеллектуальная провокация)

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 17:39 #875

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43344
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Это лишь православный идиотизм или католический также?

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 18:25 #876

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну здесь не прав, конечно патриарх, чего-то он заговорил по протестантски, или почувствовал себя папой (посредником между Богом и людьми?) Хотя и имеет право на своё мнение, но.. Вообще, когда лезут в политику священники, то это вызывает одно лишь неприятие.

Отредактировано РAР (2010-01-20 09:26:03)

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 18:30 #877

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Поэтому Господь решил угробить тысяч сто...
Дык Он вообще почти всех .... Однажды....
Окромя Ноя с семьей....

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 20:39 #878

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Окромя Ноя с семьей....
Возможно Каина и его наследие зевнули. Есть подозрение, что он отсиделся без потопа.

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 20:48 #879

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Люди вроде Крыса заглядывают ему в рот и лобызают ручку. Фу, какая гадость!
Живут себе гусеницы и однажды некоторые (раньше других) превращаются в бабочек. Оставшиеся гусеницы сильно страдают об ушедших подругах. И еще очень ругают судьбу, которая вырывает из их рядов ползающих на брюхе подруг.
Так вот, мне кажется, что умозаключения некоторых двуногих прямоходяЧих недалеко ушли от кругозора червякоподобных.
Тяжело быть атеистом. Для них мир исчезает после того, как земное тело прекращает жрать и выделять отходы. Вот и беснуются по поводу и без.

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 20:54 #880

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я в освящение воды не верю.
Подпись автора
А в неосвящение воды верите?

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 21:07 #881

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
Крыс написал(а):
Тяжело быть атеистом. Для них мир исчезает после того, как земное тело прекращает жрать и выделять отходы. Вот и беснуются по поводу и без.
Ибо есть и такая теория, что каждому воздастся по вере его (С)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия 19 Янв 2010 21:47 #882

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А в неосвящение воды верите?
Це такэ?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 00:09 #883

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Тяжело быть атеистом. Для них мир исчезает после того, как земное тело прекращает жрать и выделять отходы.
Да, мы не выбираем легкого пути и не занимаемся самообманом.

Я еще могу понять агностиков или людей верящих в некий высший разум, но покупать талон на бессмертие у оффициальных религиозных институтов это уж
совсем наивно выглядит (ИМХО конечно).

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 06:26 #884

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Мне трудно сравнивать вероятность Сотворения мира  с вероятностью самозарождения жизни, поскольку я не знаю, как вычислять такие вероятности.
Есть такая наука - мат.статистика.
Для случайного процесса есть возможность оценить вероятности его дальнейшего развития.
Для реальных процессов это не так просто, но если нечто за очень большое время вообще не происходит, то вероятность этого все ближе и ближе к нулю. Так говорил Заратустра


pirron написал(а):
Думаю, вероятность того, что молнии бросает на землю бог показалась бы нашим предкам значительно более высокой по сравнения с вероятностью того, что молнии возникают сами собой, в результате действия естественных факторов.
Здесь Вы используете принципиально некорректное сравнение.
В первом случае идет речь о некоем событии ( самозарождение жизни). Во втором же Вы говорите о причине некоего события.

pirron написал(а):
Не будем забывать и о том, что из идеи сотворения мира некой силой, о которой нам неизвестно ровным счетом ничего, ничего и не следует - ни богодухновенности библии, ни бессмертия души, ни свободы воли...Ничего.
Не следует. Но данная аксиома выглядит очень неплохо в нашем базисе


pirron написал(а):
А ведь сама-то по себе эта идея верующему совершенно не нужна - ему нужны те иллюзии, которые он по недоразумению считает следствием этой идеи.
Отнюдь. Вы произвольно обобщаете.

pirron написал(а):
Кроме того, вам с Крысом пока не удалось показать, как эта Сила воздействует на объективную физическую реальность.
Когда мы сможем показать, то уже не будем опускаться до этих дискуссий

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:24 #885

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Це такэ?
Это и все обосновние Вашего аксиоматического подхода?

Оно относится к полноте или непротиворечивости?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:32 #886

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Тяжело быть атеистом. Для них мир исчезает после того, как земное тело прекращает жрать и выделять отходы. Вот и беснуются по поводу и без
Быть свободным и видиеть мир таким, каков он на самом деле - это, конечно, нелегко. Но и не так трудно, как вам кажется. Свободный человек адекватен. Он получает от жизни ровно столько удовльствия, сколько она может дать, и спокойно переносит те страдания, которых нельзя избежать. Он не нуждается ни в компенсирующих иллюзиях, ни в бредовых идеях - и поводов для беснования у него значительно меньше, чем у православного верующего.Тому надо хранить свои иллюзии, как зеницу ока. Судорожно поддерживать свою веру в абсолютную истинность бредовых идей. При малейшем указании на его неадекватность он приходит в ярость. Лучшие достижения человеческого духа последних полутора столетий ему недоступны, поскольку они разрушают его иллюзии. Он ощущает себя беспомощной игрушкой в руках бога и дьявола и знает только один способ выжить - пресмыкаться, пресмыкаться и пресмыкаться. Его духовный мир убог и душен, все радости жизни отравлены страхом и раболепием. И при этом и для него, как и для атеиста, мир исчезнет в ту же секунду, когда умрет его тело.
зы, Впрочем, не будем забегать вперед. Мы услышали от наших верующих еще не все аргументы в пользу их точки зрения.

Отредактировано pirron (2010-01-20 12:42:21)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:35 #887

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Да, мы не выбираем легкого пути и не занимаемся самообманом.
Я еще могу понять агностиков или людей верящих в некий высший разум, но покупать талон на бессмертие у оффициальных религиозных институтов это уж
совсем наивно выглядит (ИМХО конечно).
Вот никак Вы не поймете, что в данном случае дискутируете не с бабушками, которые имели счастье уверовать потому что у батюшки красивый густой бас и статная осанка. Библия была лично для меня ответом на многие вопросы о самоорганизации материи вопреки термодинамическому хаосу, ответом на существование многомерных (физических!) и параллельных миров, ответом на неуничтожимость информации в виде некоторого набора законов сохранения квантовых чисел системы. Объяснением бесконтактного дистанционного воздействия на другого человека, который наблюдал лично и кое-что даже делал. Объяснением происхождения морали и нравственности в обществе, о природе добра и зла. Объяснением процессов мышления и познания.
Почему бы Вам не выступить не против идеи бессмертия, а против законов сохранения в виде СРТ-теоремы, против законов сохранения электрического заряда, против законов сохранения барионного заряда? Или Вы сейчас готовы доказать формально (теоретически) существование таких законов? Вряд ли. Физики предложили эти законы сохранения в виде АКСИОМ, и Вы им верите. Вам предлагают закон сохранения души в виде аксиомы, а Вы не верите. Вот и вся разница.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:51 #888

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вот никак Вы не поймете, что в данном случае дискутируете не с бабушками, которые имели счастье уверовать потому что у батюшки красивый густой бас
Поэтому с вами тут вообще дискутируют, Крыс. Лично я с верующими дураками никогда не вступаю в дискуссию и всячески оберегаю их веру.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:54 #889

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
pirron написал(а):
Свободный человек адекватен. Он получает от жизни ровно столько удовльствия, сколько она может дать, и спокойно переносит те страдания, которых нельзя избежать. Он не нуждается ни в компенсирующих иллюзиях, ни в бредовых идеях - и поводов для беснования у него значительно меньше, чем у православного верующего.

Тому надо хранить свои иллюзии, как зеницу ока. Судорожно поддерживать свою веру в абсолютную истинность бредовых идей. При малейшем указании на его неадекватность он приходит в ярость. Лучшие достижения человеческого духа последних полутора столетий ему недоступны, поскольку они разрушают его иллюзии. Он ощущает себя беспомощной игрушкой в руках бога и дьявола и знает только один способ выжить - пресмыкаться, пресмыкаться и пресмыкаться. Его духовный мир убог и душен, все радости жизни отравлены страхом и раболепием.
Вам бы картины писать, pirron. Босх отдыхает

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:55 #890

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93611
  • Thank you received: 1601
  • Karma: 86
Крыс написал(а):
Физики предложили эти законы сохранения в виде АКСИОМ, и Вы им верите. Вам предлагают закон сохранения души в виде аксиомы, а Вы не верите. Вот и вся разница.
Ага

Каждому - своё.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:58 #891

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вам бы картины писать, pirron. Босх отдыхает
Да, Крыс своим агрессивным выпадом против атеистов слегка вывел меня из равновесия. Пришлось малость сгустить краски.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 08:58 #892

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29356
  • Thank you received: 216
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Физики предложили эти законы сохранения в виде АКСИОМ, и Вы им верите. Вам предлагают закон сохранения души в виде аксиомы, а Вы не верите. Вот и вся разница.
АКСИОМЫ подтверждаются опытом потому и верим.

Крыс написал(а):
Объяснением процессов мышления и познания.
Тут за счет прогресса в нейрофизиологии надеюсь и без Библии можно будет разобраться да и сейчас многое становится понятным (например механизмы памяти)
И потом почему Библия? Вы Коран или восточные религии изучали с той же тщательностью? Какой процент текста Библии подходит под научное интерпретирование?
А, что если у бога странное чувство юмора, впрочем мы с Вами друг друга не переубедим.


Отредактировано PP (2010-01-20 12:59:10)

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:04 #893

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ага
Мне тут постоянно рассказывают о какой-то странной физике. Она произвольно, безо всяких оснований, предлагает нечто в виде аксиом и даже не подвергает их никакой проверке.. Она просто требует слепой веры в свои аксиомы. Правда ли в физике царит такой бардак? Или все, что она предлагает в качестве аксиом, не произвольно и подвергается тщательной экспериментальной проверке?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:05 #894

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Быть свободным и видиеть мир таким, каков он на самом деле - это, конечно, нелегко
Физически атеисты видят лишь 3-мерные процессы во времени и ничего более. Но мир-то богаче. Даже физики ушли от классических представлений о мире и оперируют и релятивитстскими и квантовыми теориями, где размерность мира предстает гораздо более богатой, чем его видят атеисты. Это гораздо ближе взгляду на мир верующих, для которых существует еще и невидимый мир, который в значительной мере определяет процессы в мире видимом. Это фактически аналог квантовомеханического описания мира. Быть свободным от квантовой теории можно, но это удел аборигенов Австралии. Впрочем, зря я их обидел. Они общаются с духами почище некоторых православных. Правда, не с теми духами, но в знаниях о параллельных мирах им не откажешь.

pirron написал(а):
Свободный человек адекватен
Угу...
Видимо, под свободным подразумеваете атеиста? Давайте поговорим об адекватности атеиста Хайдука...


pirron написал(а):
Он не нуждается ни в компенсирующих иллюзиях, ни в бредовых идеях - и поводов для беснования у него значительно меньше, чем у православного верующего.
Вы видели белую горячку у беснующегося атеиста? Лучше этого не видеть.
pirron написал(а):
Тому надо хранить свои иллюзии, как зеницу ока.
Это да, зато иллюзии атеиста болтаются как флюгер в зависимости от моды, от рекламы, от высказывания известного ученого в не своей области компетенции (Шипов в физике, Фоменко в истории, Гинзбург в теологии). Любой фокусник надурит атеиста, ибо атеист что видит, в то и верит.

pirron написал(а):
Судорожно поддерживать свою веру в абсолютную истинность бредовых идей.
Судорожно, в конвульсиях, с пеной у рта к тому же и бездарно пытаться опровергнуть идеи оппонентов - вот портрет атеиста. Ибо своих идей у него почти нет, а если есть, то сводятся они к свойству мяса в голове. Если мясо свежее и питание хорошее, то и мысли мудрые. А если стукнулся головой об угол, то физические процессы изменились и мысли уже адекватными быть не могут. А если приплести квантовые эффекты, то слова атеиста являются случайной функций супепозиции квантовых процессов в коре головного мозга и быть адекватными не могут быть по определению.


pirron написал(а):
Лучшие достижения человеческого духа последних полутора столетий ему недоступны, поскольку они разрушают его иллюзии.
Ага. Глядя на уровень Вашей дискуссии с ув. Vladimirovichem в голову приходит именно эта мысль.


pirron написал(а):
Он ощущает себя беспомощной игрушкой в руках бога и дьявола и знает только один способ выжить - пресмыкаться, пресмыкаться и пресмыкаться.
Если это вывод после чтения Библии, то уж лучше Вам ее было не читать.


pirron написал(а):
Его духовный мир убог и душен, все радости жизни отравлены страхом и раболепием. И при этом и для него, как и для атеиста, мир исчезнет в ту же секунду, когда умрет его тело.
Гениальное наблюдение.

Особенно про духовный мир, которого нет.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:08 #895

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Тут за счет прогресса в нейрофизиологии надеюсь и без Библии можно будет разобраться да и сейчас многое становится понятным (например механизмы памяти)
Не обошлось. Почитайте выдающегося спеца в области нейрофизиологии мозга, которая в результате своей работы уверовала в Бога.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:12 #896

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
АКСИОМЫ подтверждаются опытом потому и верим.
Аксиомы о бессмертии души подтверждаются опытом. Каждый ребенок рождается со своим характером. Спрашивается, откуда такая поведенческая предыстория, особенно когда различаются характеры однояйцовых близнецов. По всем законам генетики такие близнецы идентичны. И опыт религиозный значительно больше (опытнее), чем опыт физиков.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:17 #897

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Каждый ребенок рождается со своим характером.
Скорее характер формируется в процессе жизни.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:17 #898

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Физически атеисты видят лишь 3-мерные процессы во времени и ничего более. Но мир-то богаче. Даже физики ушли от классических представлений
Почему же вы думаете, Крыс, что атеисту недоступна теоретическая физика? Он прекрасно способен мыслить невидимое - уж никак не хуже верующего.

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:20 #899

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Это да, зато иллюзии атеиста болтаются как флюгер в зависимости от моды, от рекламы, от высказывания известного ученого в не своей области компетенции (Шипов в физике, Фоменко в истории, Гинзбург в теологии). Любой фокусник надурит атеиста, ибо атеист что видит, в то и верит
Кого же из известных атеистов вы описываете таким образом, Крыс? Маркса, Шопенгауэра, Ницше, Рассела, Фрейда, Карнапа, Камю, Сартра?

Атеизм и Религия 20 Янв 2010 09:21 #900

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Гинзбург в теологии
Гинзбург не высказывался по теологии.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум