Ключевое слово
17 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: О писателях и жизни

О писателях и жизни 06 Окт 2019 13:50 #1351

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13769
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Да ещё заодно и русофобы. Тётя Валя и Настя Зуева им не угодили :-( Надо срочно собирать партсобрание.

О писателях и жизни 06 Окт 2019 14:00 #1352

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
почему антисемиты? он же молдаванин. я люблю молдаван. у нас в армии, их когда пригнали, все себя учеными почувствовали. даже трактористы. зато колбасы чесночной от почтальена печкина было завались...

О писателях и жизни 06 Окт 2019 14:14 #1353

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Мы еще и Шатрова не любим, Григорий :hihihi:
Каждому - своё.

О писателях и жизни 06 Окт 2019 14:37 #1354

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
А С.Я. Маршака?
Сам себе доктор наук

О писателях и жизни 06 Окт 2019 15:07 #1355

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
асю не маршак, а хейфиц снимал. но он не молдаванин, а белорус. но не любим мы его не за это. в 30-м году за ним числится "ветер в лицо(плавятся дни)", где "группа комсомольцев переделывает пивную на окраине города под общежитие-коммуну".

О писателях и жизни 06 Окт 2019 15:13 #1356

  • ))
  • ))'s Avatar
А то что "группа комсомольцев переделывает пивную на окраине города под общежитие-коммуну" - это плохо?

О писателях и жизни 06 Окт 2019 15:18 #1357

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38110
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
не знаю, подождём о вердикте ув. Владимировича... :hihihi:

О писателях и жизни 06 Окт 2019 15:21 #1358

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
rudolf wrote:
асю не маршак, а хейфиц снимал
Имелось ввиду, что С.Я это Самуил Яковлевич :glasses:
А то что "группа комсомольцев переделывает пивную на окраине города под общежитие-коммуну" - это плохо?
Хайдук wrote:
не знаю, подождём о вердикте ув. Владимировича... :hihihi:

А это вообще за гранью :)
Каждому - своё.

О писателях и жизни 06 Окт 2019 17:22 #1359

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Имелось ввиду, что С.Я это
да я понял. глумлюсь просто

насчет группы комсомольцев.
1. непонятно, это что за пивные такие были, что целое общежитие можно там разместить? в моем представлении пивная - это примерно такая или такая
2. коммуна комсомольцев на окраине города на общей койке - это притон. и даже отсутствие пива не поможет. расплавят не только ночи, но и дни, как в названии.

О писателях и жизни 06 Окт 2019 18:13 #1360

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2526
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
rudolf wrote:
а еще, помнится, был фильм или спектакль "премия", где полтора часа народ под чутким руководством партии отказывался от свалившейся невесть откуда премии. разомлевшие от бонусов социалистического строя верхи навязывали халявное бабло пролетариату, низы сопротивлялись, ибо эта подачка по-сусанински уклоняла их от прямой дороги к коммунизму. не помню финал (видимо, заснул после школы), наверняка все бабки перевели в кремль на постройку бама, но зато помню, что засветились в этом премиальном староприжимном абсурде и леонов, и янковский, и другие партийные лица ленинского синематогрофа. интересно, скоко мульенов это тогда посмотрело (и пересмотрело) в соцлагере и многозначительно хмыкнуло, переключив на другой канал плоскогубцами.

зы. охренеть. посмотрел сейчас в вики- -сочинил это все батя нашего известного галериста марата гельмана, шуня гельман. сам шуня от гос.премии за фильм вроде не стал отказываться, хотя точных сведений нет. а вот сын со своей премией влетел по полной. - хватило бы на 3 сценария бате, но времена изменились....
Финал там, насколько я помню, очень дерзкий. Когда чаша весов начинает уже, вроде бы, склоняться в пользу мятежного бригадира, чья бригада отказалась от премии - вдруг выясняется, что бОльшая часть его бригады премию-то давно уже получила. Бригадир, махнув в отчаянии рукой, покидает поле боя. Но тут секретарь парткома произносит пламенную речь, в которой доказывает, что бригада потому и получила премию, что не верит уже в справедливость - не верит, что от них, рабочих, что-то еще зависит, что их отказ от премии может на что-то позитивно повлиять. Вопрос ставится на голосование. Голоса разделяются, и все теперь зависит от того начальника, против которого и взбунтовался честный и бескорыстный бригадир. И начальник поддерживает бригадира. :flag:

О писателях и жизни 06 Окт 2019 18:17 #1361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
.Pirron. wrote:
Но тут секретарь парткома произносит пламенную речь...

Это место Гельману особенно удалось :)
Каждому - своё.

О писателях и жизни 08 Окт 2019 09:58 #1362

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
www.facebook.com/vitseroklinov/posts/2534466013278938
Второй год подряд московские (и вроде бы еще питерские) школьники пишут на всероссийской олимпиаде по литературе сочинение по моему рассказу "Пряники".
Больше всего офигеваю с того, что сочинение по размеру должно быть больше самого рассказа.

В прошлом году я помог одной москвичке, написал для нее сочинение.
Получил мало баллов: "не раскрыл тему" и недостаточно ясно ответил на вопросы.
Как известно, учителям лучше знать, что имел в виду автор.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 08 Окт 2019 13:02 #1363

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2526
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Если подойти к этому вопросу с сугубо литературоведческой точки зрения, то текст после того, как он написан, начинает существовать автономно от его автора. Автор с этого момента превращается только в одного из интерпретаторов, чье мнение, конечно, особенно интересно, но не может считаться единственно возможным и абсолютно истинным. Тем более, что автор пишет часто совсем не то, что он изначально задумывал, и интерпретирует написанное так, что вносит больше тумана, чем ясности. Например, Гофман в рассказе "Кавалер Глюк" собирался только подвергнуть критике музыкальную жизнь Берлина - и, следуя существовавшей тогда мимолетной моде, хотел сделать это от имени слегка помешанного оригинала( от имени которого, понятно, можно высказать больше резких суждений безнаказанно). Но написал он на самом деле нечто намного более яркое и глубокое, чем изначально задумывал. Или представим себе, что школьник пишет сочинение о "Постороннем" Камю и заявляет без обиняков, что этот "посторонний" - это мессия нашего времени. "В чем же заключалась его миссия? - неизбежно подумает учитель.- В том, чтобы выпить чашку кофе у гроба своей матушки? В том, чтобы пристрелить на пляже пару человек из-за того, что было очень жарко и у него кружилась голова? Все остальное время в повести он только крутит роман с какой-то девицей и любуется красотой природы. Ну, и возмущается тем, что ему вынесли слишком суровый приговор - по его мнению, только за то, что он выпил эту чашку кофе." Что подумает учитель о таком ученике? Если он и поставит ему "три", то только из опасения, что за "единицу" этот ученик может его укусить. Хотя в устах самого Камю эта интерпретация звучит глубокомысленно и загадочно, но едва ли служит тому, чтобы внести в сознание читателей побольше ясности.

О писателях и жизни 08 Окт 2019 15:10 #1364

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Какая занимательная история. Чисто редакторская, кстати, никакой политики :)
Хотя если вдуматься, российская политика - это и есть вечное цензурирование всего и вся. "Нам лучше знать", а ты "поучи жену щи варить".

«Они напечатали не мою книгу»: интервью с Джонатаном Литтеллом
Я взял оба издания, прошелся по таблице и понял, что из романа действительно выпали целые фрагменты. Первым делом я написал Александру Иванову, и он ответил, что никаких купюр там нет. Я отправил таблицу от Денса и написал, что все купюры зафиксированы мной лично. Так он был вынужден признать, что сокращения действительно есть. А потом его реакция была совершенно не такой, как нужно: он отмалчивался и отказывался серьезно об этом говорить. Я так и не получил внятного объяснения, но стало ясно, что редактор перевода Мария Томашевская действительно внесла в текст романа сокращения. Насколько я понимаю, Александр Иванов даже не был в курсе, он не читает по-французски. Но американское издание уже вышло, и он мог сравнить при желании. Но не сделал этого — и ладно, но, когда уже все выяснилось, он даже отказался признать проблему. Последнее, что он сказал мне при нашем прямом контакте: «Перевод подвергся серьезной редактуре и стал читаться как классический русский роман (типа «Войны и мира»).

— Как это?

Общая мысль была такова, что жаловаться мне не стоит, потому что перевод с ее купюрами был настолько хорош, что книга стала в России известной. Я ответил, что мне не важно, известен я в России или нет, это же просто не моя книга. Они напечатали что угодно, но не мою книгу, ее текст отцензурирован. На что мне ответили: это не цензура — это улучшение.
— Насколько мне известно, в книге около 600 вырезанных фрагментов разной крупности. Объединяет ли их что-либо?

Если сложить все воедино, получится около 20 страниц. Купюры — от нескольких слов до, максимально, полутора страниц. Сексуальные сцены, но даже не секс, а рефлексии [героя книги] Макса [Ауэ] на тему пола, природы мужского и женского, которые звучат довольно двусмысленно. Мне кажется, именно двусмысленность смутила ее. Но не только. Например, в «сталинградской» главе я описываю, как Максу становится хуже и хуже, а его видения становятся все страннее и страннее. Но в романе видения и реальность описываются одинаково. И для читателя, и для Макса не вполне ясно, что происходит в действительности, а что — в его воображении. Это сделано мной совершенно намеренно. Так вот, многие из этих галлюцинаций вырезаны из книги. Особенно важно, что вырезана одна — где Макс видит своего друга Томаса, раненного в живот. Тот поднимается, перевязывает себя, смеется и идет вперед. Не знаю, вероятно, госпожа Томашевская начинала работать в брежневские времена. Тогда, при Брежневе, наверняка было совершенно нормальным сокращать авторский текст просто потому, что никаких прав у автора не было. Но для меня удивительно, что в XXI веке такое высококлассное издательство, как Ad Marginem, по сути, одобряет и защищает эту практику. Меня это ужасно разочаровало.

— А как они защищают эту практику?

Этого я не понял. Мне кажется, что сам ответ на вопрос лежит в природе авторства. Хорошая книга, плохая книга, — это моя книга. У меня нет проблем с редактурой: когда я работал со своим редактором во Франции, мне предлагались изменения, купюры, переделки, правки, и это совершенно нормально, совместный способ улучшить книгу. Но не могу себе представить, что кто-либо в «Галлимаре» за спиной автора (не важно, франко- или иноязычного) решил сократить книгу, не сообщая ему об этом. Мало того что это запрещено контрактом, есть еще и этический, моральный аспект.

— Перед вами кто-то извинился?

Нет, никто. Со мной только ссорились. Было бы самым простым написать: «Боже, Джонатан, как чудовищно получилось, мы просим прощения. Давайте сделаем новую редакцию как можно скорее». Но так мне не написали. И только защищали Томашевскую.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 08 Окт 2019 15:11 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

О писателях и жизни 08 Окт 2019 21:40 #1365

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Обратная связь


photo_2019-10-09_00-39-47.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 08 Окт 2019 23:01 #1366

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2526
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Меня в свое время удивили, Онедри, две девочки лет двенадцати, которые на тевтонской улице беседовали на чистом немецком, время от времени вставляя в свою речь русские матерные выражения. При этом, произнося эти выражения, они выглядели невинно, как ягнята - никакого волнения, ни следа агрессии, словно они беседуют о новых розовых платьицах. Вот эта невинность в их взорах сбила меня с толку: я подумал, что они набрались этих выражений от детей русских эмигрантов, и поэтому используют их, толком не понимая их смысла. Но вскоре я понял, насколько я отстал от жизни и далек от народа: это, видимо, и были дети русских эмигрантов, которые использовали эти выражения так же естественно и непринужденно, как и их московские ровесницы - в принципе, понимая их смысл, но не считая возможным выражать свои мысли без отборного мата и не видя в этом ничего мало-мальски неприличного, - наоборот, видя в этом знак своей принадлежности к истинно хайповой среде. :cool:
Last Edit: 08 Окт 2019 23:08 by .Pirron..

О писателях и жизни 08 Окт 2019 23:33 #1367

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Я матом начал ругаться в пионерском лагере после первого класса. То есть слова-то я и до этого знал, конечно, но в речи никогда не использовал, "знал", что слова "плохие", и потому они меня отталкивали. А там ругались (даже не ругались, а разговаривали) практически все, и буквально через несколько дней я уже без него не мог обходиться и боялся, что дома нечаянно у меня начнет вырываться при родителях (всё-таки обошлось)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 13:12 #1368

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Поляки обогнали Россию по числу нобелевских лауреатов по литературе.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 14:38 #1369

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
onedrey wrote:
Поляки обогнали Россию по числу нобелевских лауреатов по литературе.

А можете перечислить тех и других, а то меня взяло сомнение.
Сам себе доктор наук

О писателях и жизни 10 Окт 2019 14:53 #1370

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
тут не только сомнений быть не может, но и логики сравнения в озвученном варианте. в россии (если не считать империю до ссср) нет нобелевских по литературе вообще. опередить 0 просто. а вот такую страну как ссср опередили, да. а если считать рос.империю, то неокторые нобелевские поляки, включая сенкевича, формально - российская империя. так что или надо сравнивать юридически корректно, или не писать журналисткие вольные округления.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 15:13 #1371

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81025
  • Thank you received: 1127
  • Karma: 81
Нобелевская по литературе очень недалеко ушла от нобелевки мира :)
Их (кроме может древних времен) выдают по тому же принципу, что и уколы в дурдоме :)

Поэтому эти сравнения нам должны быть неактуальны :figa:
Каждому - своё.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 15:40 #1372

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
да, лучше бы математикам отдали обе. и нобель бы не ворочался на динамите своем...

одна формулировка чего стоит "За его умопомрачительный реализм..." то есть сам реализм пофиг всем, а вот если его описать, то он помрачает ум сразу. за помрачение ума строчно надо нобелевку. охренеть...

"С сосредоточенностью ... описывает жизнь обездоленных." сосредоточитса главное надо.
"За создание бесчисленного количества обличий удивительных ситуаций с участием посторонних". вообще не понял о чем речь. обличил ситуации с посторонними бесчисленное количество раз и этим самым создал их количество. што они курят на комиссии?
Last Edit: 10 Окт 2019 15:56 by rudolf.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 16:00 #1373

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
rudolf wrote:
а вот такую страну как ссср опередили, да

Ну перечислите, пожалуйста.
Сам себе доктор наук

О писателях и жизни 10 Окт 2019 16:14 #1374

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
интернет в помощь. 2019 на дворе

О писателях и жизни 10 Окт 2019 16:18 #1375

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 421
  • Thank you received: 5
  • Karma: 2
Ну вот, перечислить не можете, а утверждаете, что кто-то кого-то опередил.
Сам себе доктор наук

О писателях и жизни 10 Окт 2019 16:44 #1376

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2526
  • Thank you received: 139
  • Karma: 35
Да кто их разберет, поляков. У них все такие лауреаты, которые за пределами Польши мало кому известны( хотя среди них, наверное, есть много настоящих талантов). Впрочем, и наши лауреаты, например, широкой немецкой общественности тоже не очень хорошо известны. Но зато все знают Толстого, Достоевского, многие знают Чехова, а один раз меня поразил немецкий токарь, который с восторгом отзывался о "Горе от ума", хотя и не мог вспомнить имени автора.

О писателях и жизни 10 Окт 2019 17:12 #1377

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
rudolf wrote:
да, лучше бы математикам отдали обе. и нобель бы не ворочался на динамите своем...

одна формулировка чего стоит "За его умопомрачительный реализм..." то есть сам реализм пофиг всем, а вот если его описать, то он помрачает ум сразу. за помрачение ума строчно надо нобелевку. охренеть...

"С сосредоточенностью ... описывает жизнь обездоленных." сосредоточитса главное надо.
"За создание бесчисленного количества обличий удивительных ситуаций с участием посторонних". вообще не понял о чем речь. обличил ситуации с посторонними бесчисленное количество раз и этим самым создал их количество. што они курят на комиссии?

умопомрачительный реализм...
это же не социалистический:
Определение социалистического реализма было дано на Первом съезде советских писателей (1934 г.). В Уставе Союза советских писателей социалистический реализм был определен как основной метод художественной литературы и критики, требующий от художника «правдивого, исторически конкретного изображения действительности в её революционном развитии.
Очень понравилось, когда впервые прочитал, как ОН (соцреализм) родился...
Одноглазый сухорукий одноногий царь заказал художнику портрет. Тот ТОЧНО нарисовал. Казнили бедолагу реалиста. Заказали портрет специалисту по романтизму. Тот нарисовал полноценного красавца типа quantoforum.ru/media/kunena/attachments/713/201910_13511594.jpg - так и романтизм закончился. ВНИМАНИЕ: ТРЕТИЙ художник нарисовал царя верхом на коне со стороны целой ноги с шашкой наголо, которая закрывала недостающий глаз! Так родился и процветает социалистический реализм УМОПРОСВЕТЛЯЮЩИЙ, а не умопомрачительный. З павагай да неабыякавых

О писателях и жизни 11 Окт 2019 06:45 #1378

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Sam Sebe wrote:
Ну вот, перечислить не можете, а утверждаете, что кто-то кого-то опередил.
если кто-то не выполняет ваших прихотей и отсылает узнать требуемую инфу самому (тем более она в инете вызывается одной фразой), это никоем образом не означает, что этот кто-то не может. он просто не считает нужным это делать. вас интересует-вы и узнавайте. удачи!

О писателях и жизни 11 Окт 2019 10:00 #1379

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 435
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
Присуждение Нобелевской премии по литературе австрийскому писателю, поэту и драматургу Петеру Хандке вызвало недовольство общественности, сообщает «Би-би-си».
10 октября Нобелевская премия по литературе была присуждена Петеру Хандке. За свой вклад в культуру он получит 9 млн шведских крон (€740 тыс.), диплом и медаль. Такое решение Шведской академии вызвало шквал недовольства со стороны политиков и общественных деятелей.
Причиной критики стало то, что Хандке открыто поддерживал сербскую сторону во времена Югославской войны в 1990-е и был близок с бывшим лидером Сербии Слободаном Милошевичем.
а сартр поддерживал советских и китайских коммуняк, а.... фсех писателей про заик лишыть медалек и виртуально повесить! шнобилефское шоу. больше ада!

О писателях и жизни 11 Окт 2019 10:06 #1380

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26106
  • Thank you received: 927
  • Karma: 5
Что ж, лишнее доказательство, что нобелевку дают по политическим соображениям
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум