Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 03:46 #301

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
В США до сих пор, а раньше особенно, не принято тратить государственные деньги на спорт и ерунду типа шахмат.
Ну так это же хорошо, именно потому, что США управляет заносчивое дурачье, которое считает вещи типа шахмат ерундой, а главное это першинги и стелс истребители, у остального мира есть шанс.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Нояб 2019 03:58 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 03:55 #302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Остальные бы надрали Львовичу жопу без проблем
Ну я бы не сказал что Петросян надрал Львовичу жопу без проблем. С большим напрягом надрал. А Петросян дошел до финала МП. В следующем цикле уже Львович сам дошел уже до матча с чемпионом. Из поколения 30-х Львович оказался самым крепким бойцом, настолько крепким что долго трепал нервы Толику. К сожалению он созревал слишком долго. Если бы уровня 77го он достиг бы в 69м, у Бобби реально могли быть проблемы в претендентских.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 04:04 #303

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Так что всё логично, демографическая яма в СССР привела к тому что равного Фишеру из ровесников не нашлось.
Ну вся история СССР это история демографических ям. Детей занимающихся шахматами было на порядок больше чем в штатах. И потом, почему только среди ровесников не нашлось, когда не нашлось просто ни в одной возрастной группе. При этом целые научные лаборатории годами разрабатывали методы борьбы с Фишером, лучшие советские шахматные умы анализировали его партии искали слабые стороны, копали новинки. Золотой век ведь наступил в 1955ом, до матча еще огого сколько времени было, чтобы воспитать талантливую молодежь.BB wrote:
Почему все думают, будто Фишер сошёл с ума после матча со Спасским?
Хороший вопрос. Видимо лично с ним общались, только вот в какой палате? :lol:

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 04:23 #304

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
еще огого сколько времени было, чтобы воспитать талантливую молодежь
Из кого? Назовите 3-4 талантливых советских молодых мастеров или сильных кандидатов на 55й год, родом из 40-45.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Нояб 2019 04:25 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 04:43 #305

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну я бы не сказал что Петросян надрал Львовичу жопу без проблем. С большим напрягом надрал.

Вы про матч 1971 года что ли?
Так там Корчному приказали проиграть...

Нет, старая совковая шваль типо Петросяна остановить Корчного не могла конечно, он бы её на одном месте вертел...
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 04:51 #306

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Если просто посмотреть на Чемпионов и их поколения, то картина получается очень наглядная...

Ботвинник 1910е
Смыслов 20е начало
Тут идет флуктуация в виде мегазвезды Таля
Петросян 20е конец
Спасский 30е
Фишер 40е
Карпов 50е
Каспаров 60е
Крамник 70е

Таков бег времени, а время оно кому враг, кому союзник, но эта штука будет посильнее сотни демичевых и подпольных лабораторий СШШ.

Бобби конечно молодец, но из картинки видно, что не ломал он никаких хребтов, а подбежал вовремя к СШШ и выдрал у нее из бороды три волоска.
А потом сказал Трах-тиби-дох. СШШ чихнула и пошла дальше.

Все остальное, про хребты и нарколаборатории на Гоголевском, это сказки для ниггеров, которые нужно начинать так:
Эй ты, маленький черномазый ублюдок, ты никогда не поверишь в то дерьмо, которое я тебе сейчас расскажу....
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 05:21 #307

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
50е сильное поколение, Карпов, Ваганян, Белявский, Романишин, Балашов условно тоже хотя и 49го.

Они бы дали прикурить Бобби, но он сбежал к сожалению. Не вынес тяжести шапки Мономаха.

Vladimirovich wrote:
Бобби конечно молодец, но из картинки видно, что не ломал он никаких хребтов, а подбежал вовремя к СШШ и выдрал у нее из бороды три волоска.
Важно оказаться в нужном месте в нужное время
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Нояб 2019 05:30 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 05:30 #308

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
50е сильное поколение, Карпов, Ваганян, Белявский, Романишин, Балашов условно тоже хотя и 49го.

Все кроме Карпова тут - туристы ;)
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 05:34 #309

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Это вы imho зря, Белявский дошел до претендентских матчей, Ваганян по таланту вполне сопоставим был в молодости с Толиком, в 19 стал гроссом.


Просто 1) им не повезло так с наставником 2) СШШ верно решила, что Толик наиболее перспективный и вбухала все ресурсы в него, остальным досталось меньше.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Нояб 2019 06:08 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 05:38 #310

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
onedrey wrote:
У Со с Карлсеном чисто компьютерная партия, ничего человеческого в ней нет, никакого понимания, безумное нагромождение фигур, которые надо обсчитать
Кстати, дебют то был вполне вмеянемый. Некая помесь новоиндийки с карлсбадом, то бишь тип позиций известный
Со ходом 24.Bh6!? закрутил нипадеццки... Я бы шлепнул тупо 24. Nxf6+ +=
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 05:56 #311

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Со переиграл чемпиона во всех стадиях.
Достойный соперник. Ch6 imho ход очень сильный. Просто психологическая сила у него выше чисто шахматной.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 06:39 #312

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
СШШ верно решила, что Толик наиболее перспективный и вбухала все ресурсы в него, остальным досталось меньше.
Вот, собссно, та самая мафия СШШ, которой якобы "сломали" хребет, появилась именно после Фишера.
Бобби очень удачно дал пинка тухлой системе демичевых, которые могли только инструкции давать, и тогда уже система действительно стала как-то работать.
Но это уже совсем другая история.

А что касается Фишера, то он своими руками и ценой болезни мозга этот самый "хребет" как раз построил.

До этого СШШ могла только гадить советским же шахматистам, ограничивая их в международных турнирах и еще более сильно гадить по мелочам

quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-na...mira?start=390#75455
Евгений Васюков
Теперь предстояло тяжелейшее испытание – матч с Фишером в Ванкувере. Готовились мы к нему очень добросовестно, проанализировав 500 партий американца. На основе этого материала был составлен творческий портрет Фишера. Характеристика, которую мы ему дали, получила одобрение Ботвинника, который назвал ее глубокой и правильной. Словом, я считаю, что подготовлен Тайманов к матчу был хорошо. Поехали в Канаду вместе с Таймановым я как секундант и в качестве тренера Юрий Балашов, который специально изучал творчество Фишера. Руководителем делегации был гроссмейстер Александр Котов.
Далеко не последнюю роль в этом фиаско сыграло плохое питание Тайманова в ходе матча, из-за которого он просто физически не выдерживал нагрузки.
А питался он плохо потому, что хотел сэкономить валюту, чтобы купить какие-то вещи, которые он не мог приобрести в СССР. Зная, что Тайманов отличается завидным аппетитом, я обратил внимание на то, что он плохо ест, и сказал ему, что экономить на еде не надо, питание должно быть полноценным, это очень важно для того, чтобы выдержать пятичасовое напряжение в ходе партии. Благо мы, члены делегации, получали от Спорткомитета СССР нормальные по тем временам суточные по 11 долларов США, а Тайманов получал еще больше от организатора матча миллионера Прентиса, и можно было питаться как следует, ни в чем себе не отказывая. Но он меня не слушал и продолжал экономить. За весь матч так ни разу и не побывал в ресторане, расположенном в нашем пятизвездочном отеле этажом ниже. Мы с Балашовым, имея в номере кухню, покупали всевозможные продукты в супермаркете и подкармливали не в меру экономного Марка. Абсурдно? Да, но, к сожалению, это было.

Эта тухлая система лишь ждала своего часа, когда первый же залетевший дятел разрушит цивилизацию.
И этот дятел нашелся...

А первым, кто пытался "хребет" действительно сломать, повторю, был Корчной. И если бы он победил в Багио, то так бы оно и было.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 06:43 #313

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Бобби конечно молодец, но из картинки видно, что не ломал он никаких хребтов, а подбежал вовремя к СШШ
Ага, а если бы это сделал кто то другой в другое время, можно было бы точно также создать ничего не значащий список и рассуждать о каких то демографических ямах. :figa:
Vladimirovich wrote:
Все остальное, про хребты и нарколаборатории на Гоголевском, это сказки для ниггеров, которые нужно начинать так:
Эй ты, маленький черномазый ублюдок, ты никогда не поверишь в то дерьмо, которое я тебе сейчас расскажу....
Да уж, с такими аргументами и не поспоришь.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 06:48 #314

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Это вы imho зря, Белявский дошел до претендентских матчей,
Это лишь говорит о том что он был в элите. Ещё и 4 чемпионата СССР выиграл.
Но в сравнении с Карповым и Фишером он всё равно турист. Вполне очевидный. Как и всякие там соколовы и прочие юсуповы...

Ваганян по таланту вполне сопоставим был в молодости с Толиком, в 19 стал гроссом.

Мало ли кто когда гроссом стал. Талант Вы чем меряете?
Холмов вон по таланту сопоставим с Капабланкой (Корчной так считал, не я) но турист же всё равно...
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 06:55 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Ага, а если бы это сделал кто то другой в другое время, можно было бы точно также создать ничего не значащий список и рассуждать о каких то демографических ямах. :figa:

Можно было бы...
Если Вы назовете мне шахматиста более-менее высокого класса, родившегося в годы войны.

А так таким шахматистом мог бы быть например Ларсен, но он был даже чуть постарше Спасского и на самую вершину подняться не смог.

Смена Чемпионов, как наглядно показано, есть процесс очень кармический.
Спасского должен был сместить человек из 40-х по графику.

И единственным таким кандидатом оказался Бобби.
Как там в Герое Нашего Времени...
Кисмет :xren:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:15 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот, собссно, та самая мафия СШШ, которой якобы "сломали" хребет, появилась именно после Фишера.
А до Толика СШШ значит не было, золотой век оказался каменным? :lol: Вот как раз во времена Ботвинника СШШ и была самой настоящей мафией, где сплавлялись партии направо и налево, если надо было обеспечить победу советского спортсмена.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:17 #317

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И единственным таким кандидатом оказался Бобби.
Бобби единственный кто родился в 40ые или просто на его фоне советские шахматисты выглядели бледно?

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:20 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Это лишь говорит о том что он был в элите. Ещё и 4 чемпионата СССР выиграл.
Но в сравнении с Карповым и Фишером он всё равно турист. Вполне очевидный. Как и всякие там соколовы и прочие юсуповы...

Очередная бредятина. Белявский в лучшие годы играл на уровне Карпова, но все таки принадлежал к его же поколению
4х кратный чемпион СССР это не хрен собачий

И Аликанте 1978 - 13 из 13! Это не Карлсончег с шестисотниками возился :)
www.365chess.com/tournaments/Alicante_1978/24474

Генрихович просто не вскочил на подножку поезда. Пришел Каспаров, которому он и проиграл претендентский 3:6
И потом все, стало поздно... Да и наш Толик его в предатели записал. Это был конец...
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:22 #319

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Корчной
С Бронштейном меня всегда свя­зывали хорошие отношения; я пригласил его поработать вме­сте в рамках подготовки к мат­чу с Карповым. Однажды во время дружеской беседы он предался воспоминаниям:


—Помните, как в тот фев­ральский вечер в 1960 году я сплавил Геллеру?

— Зачем?!

—Да во время тура я вдруг увидел, как беззастенчиво Крогиус сплавляет Петросяну. Оставить же последнего в оди­ночестве чемпионом страны было выше моих сил. В прекрасной позиции я некоррек­тно пожертвовал фигуру и вскоре сдался.

— А я? Вы таким образом предавали и меня! — вскричал я.

—У вас было плохо. А Пет­росяну надо было помешать, — закончил Бронштейн.

Могу согласиться лишь с одним - Петросяну действительно надо было помешать...
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:23 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Вот как раз во времена Ботвинника СШШ и была самой настоящей мафией, где сплавлялись партии направо и налево, если надо было обеспечить победу советского спортсмена.
Очень убедительно. Особенно без каких либо примеров...
Особенно в ситуациях, когда на международный турнир отправлялся в большинстве случаев только один советский шахматист. :lol:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:24 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Могу согласиться лишь с одним - Петросяну действительно надо было помешать...
:apploud:

А нам тут про Фишера все втюхивают :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:25 #322

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Очередная бредятина. Белявский в лучшие годы играл на уровне Карпова,

:rofl: :rofl: :rofl:

Вот это действительно бредятина


4х кратный чемпион СССР это не хрен собачий

Вы хоть смотрели что это были за чемпионаты, или только как обычно изучали картинки в раскрасках?
И Аликанте 1978 - 13 из 13!

А я понял, Вы меня решили уморить хохотом, верно?
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:26 #323

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Бобби единственный кто родился в 40ые или просто на его фоне советские шахматисты выглядели бледно?

Т.е. Вы не в состоянии назвать известного советского гроссмейстера, родившегося в годы войны :writing:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:27 #324

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Вы хоть смотрели что это были за чемпионаты, или только как обычно изучали картинки в раскрасках?
А Вы уже тогда родились или еще нет? :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:27 #325

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29763
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Всё что нужно знать о том, что Белявский играл на уровне Карпова


Anatoly Karpov beat Alexander Beliavsky 16 to 3, with 10 draws.
Гр.(с)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:28 #326

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Можно было бы...
Если Вы назовете мне шахматиста более-менее высокого класса, родившегося в годы войны.
Ну например Цешковский. Надо просто посмотреть кто выигрывал чемпионаты среди юниоров, наверняка ведь СШШ и там доминировала.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:30 #327

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
И Аликанте 1978 - 13 из 13!

А я понял, Вы меня решили уморить хохотом, верно?
Ну мы же сравниваем с Карлсоченгом против шестисотников :)
А там большинство разница всего в сотню

Это не так просто с такими 100% набрать, если Вы не в курсе :glasses:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:30 #328

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Т.е. Вы не в состоянии назвать известного советского гроссмейстера, родившегося в годы войны
Т.е. у Вас как и у гм. Крамника нет мочи подождать, у нас тут форум или твиттер? Смотри ответ выше.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:31 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Ну например Цешковский.
Угу. Получил звание международного мастера в 1973 году
Т.е. Фишер уже стал Чемпионом Мира, а Виталий Валерьевич стал через год ММ

Попробуйте еще раз :beer:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 07:34 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Всё что нужно знать о том, что Белявский играл на уровне Карпова
Anatoly Karpov beat Alexander Beliavsky 16 to 3, with 10 draws.

Это верно. Не мог Генрихович с Карповым играть. Поэтому и остался претендентом в истории
Ну а у Гулько с Каспаровым 3-1 :)

Все Ваши арифметические операции ни а чем :figa:
Надо партии смотреть, комментарии, понимать что-то в шахматах...
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум