Ключевое слово
04 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 13:30 #361

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3366
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Тысяча лей в те годы - это сколько же было на наши, советские? Хотя, наверно, только Фурман с Корчным могли бы точно ответить на этот вопрос - да, может, еще Нежметдинов с Холмовым - но ни у кого из них уже не спросишь.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 13:38 #362

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3366
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
BB wrote:
Возвращаясь к теме Корчного
На международном турнире в Бухаресте участвовали четверо советских — Р. Нежметдинов, Р. Холмов, С. Фурман и я. Весь турнир я боролся с Нежметдиновым за первое место. Мы на несколько очков обошли всех остальных и перед последним туром стояли рядышком. Мне предстояло играть белыми с О’Келли, ему — черными с Фурманом. Перед игрой Фур­ман был настроен по-боевому, к тому же и я его науськивал, просил играть как следует. Я сделал быструю ничью, а Фур­ман отложил свою партию с некоторым преимуществом. Глубокой ночью мы анализи­ровали вдвоем отложенную по­зицию. Человек физически сильный, Фурман в ту ночь едва выдерживал огромное умствен­ное и нервное напряжение; во время анализа у него носом пошла кровь. Спать он в ту ночь так и не пошел, а наутро партию выиграл. Принес мне таким образом победу в моем первом в жизни международ­ном турнире. В моих глазах, учитывая все детали, представ­ляя себе, сколько сил Фурман затратил, его достижение выг­лядело как спортивный подвиг. И сейчас мне кажется, что одна тысяча лей из 12 000, получен­ных мною как первый приз — то, чем я отблагодарил Фурма­на за его вклад в мою победу — это было не слишком много...

ай-ай-ай Львович...
Читаешь такие откровения, и создаётся впечатление, что вообще все турнирные и матчевые партии кем-то проплачены, распилены, являются сплавами, договорняками и т.д.

Хоть кто-нибудь вообще играл честно? :mad:
А с другой стороны - кто же мешал Нежметдинову анализировать эту партию всю ночь, пока кровь не пойдет из носа? Ведь у него материальный стимул был не менее сильный, чем у Фурмана. Проспал он, выходит, первый приз в буквальном смысле этого слова.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:00 #363

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
.Pirron. wrote:
Тысяча лей в те годы - это сколько же было на наши, советские?
На советские неизвестно, пишут тут,
fxtop.com/ru/cnvhisto.php?A=1000&C1=RON&...BA%D0%B0%D1%82%D1%8C
что порядка 3755$ на доллары наших дней.

Насколько этому можно верить - непонятно. Скорее всего нельзя, курс лея к тому доллару на 26.03.1954 надо знать.
Last Edit: 01 Нояб 2019 14:01 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:04 #364

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14445
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
В данном случае незаметно никакой проплаченности и распила. Всё выглядит абсолютно честным.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:24 #365

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
.Pirron. wrote:
А с другой стороны - кто же мешал Нежметдинову анализировать эту партию всю ночь, пока кровь не пойдет из носа? Ведь у него материальный стимул был не менее сильный, чем у Фурмана. Проспал он, выходит, первый приз в буквальном смысле этого слова.
Корень зла тут imho в откладываниях.
Эта штука создавала условия для внешней помощи и вмешательства посторонних в борьбу и для искажения результатов.
Играли бы с добавлением времени по 6 часов на партию + перерывы - день отдыха после каждых например 4-6 партий - не было бы проблем.
Last Edit: 01 Нояб 2019 14:25 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:38 #366

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Ну надо тоньше троллить, ув.РР... Так даже неинтересно

Ну хорошо, это явная проблема СШШ.
Не смогли подготовить талантливого кмс высокого класса, будущего
От математика я ожидал, что поймете. Вы только вдумайтесь в свой аргумент, ах в СССР не было одногодка Фишера, который к 1972 году мог бы с ним бороться. Какой сюрприз, гений развивался быстрее своих сверстников. Это и есть проблема СШШ, что несмотря на все научные институты, шахматные секции, огромные траты государства она не могла конкурировать с Бобби. Гений, как я уже писал, переломал хребет. 6:0 это было очень больно.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:45 #367

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Плюс тогда ещё не было тотальной системы поиска талантов, всесоюзных школ Ботвинника, Карпова, Полугаевского, которые талантам с окраин позволяли получать доступ к тренерам и практике высокого уровня. Эта система появилась только в 70-х.
Ну да. После того как Фишер разгромил СШШ дураки ещё больше денег стали вбухивать.При этом если бы совок не успел развалиться, Магнуса бы они тоже остановить не смогли бы.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:46 #368

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14445
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Ruslan73 wrote:
.Pirron. wrote:
А с другой стороны - кто же мешал Нежметдинову анализировать эту партию всю ночь, пока кровь не пойдет из носа? Ведь у него материальный стимул был не менее сильный, чем у Фурмана. Проспал он, выходит, первый приз в буквальном смысле этого слова.
Корень зла тут imho в откладываниях.
Эта штука создавала условия для внешней помощи и вмешательства посторонних в борьбу и для искажения результатов.
Играли бы с добавлением времени по 6 часов на партию + перерывы - день отдыха после каждых например 4-6 партий - не было бы проблем.
Да, но это была общепринятая практика, так что в данном конкретном случае имхо всё честно.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 14:56 #369

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22679
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Grigoriy wrote:
В данном случае незаметно никакой проплаченности и распила. Всё выглядит абсолютно честным.

Да, исчезла романтика распилов и аналитического читерства а-ля Ботвинник-Фишер.

И Иванчук с Лагравом не приходят в номер к Карлсену за 1000 баксов , чтобы найти ему этюдную ничью в партии с Грищуком, пока чемпион отсыпается перед доигрыванием :mad:

И Ароняну не говорят в спорткомитете "давай ты сольёшь Смыслову Каруане в последнем туре, а мы тебе взамен 3 турнира в кап. странах дадим сыграть"
:mad: :mad: :mad: :mad:

Классика умерла :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 01 Нояб 2019 14:58 by BB.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:17 #370

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Grigoriy wrote:
В данном случае незаметно никакой проплаченности и распила. Всё выглядит абсолютно честным.
Афигеть как честно. Кооперация при доигрывании нарушает все спортивные принципы. Хотя на фоне договорных ничей и просто сплавов, как это было у Кереса, это выглядит мелочью. В СССР воровство было общепринятой практикой, но это не делает воровство нормой.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:22 #371

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
BB wrote:
И Ароняну не говорят в спорткомитете "давай ты сольёшь Смыслову Каруане в последнем туре, а мы тебе взамен 3 турнира в кап. странах дадим сыграть"
Вот вот. Ещё неизвестно кто стал бы чемпионом в 1948 если бы в турнир не запустили 3ех советских гроссов, которые как партия прикажет так и сыграют.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:35 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Сравнивать условия развития для шахматиста в Нью-Йорке и Омске - это даже не смешно.
Ага, в Нью Йорке на деревьях растут стодолларовые бумажки. :lol: В Нью Йорке кстати не было дворцов пионеров где с тобой бесплатно будет заниматься тренер.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:42 #373

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Вы только вдумайтесь в свой аргумент, ах в СССР не было одногодка Фишера, который к 1972 году мог бы с ним бороться. Какой сюрприз, гений развивался быстрее своих сверстников. Это и есть проблема СШШ, что несмотря на все научные институты, шахматные секции, огромные траты государства она не могла конкурировать с Бобби.
Да какие огромные траты в СССР? :) Не смешите меня.
Бобби игрой на ставку небось больше зарабатывал, чем стоили все эти коробочки с фигурками шахматного клуба для рабочего класса.

Да и не единственный это аргумент, неужели Вы не способны составить полную картину?

Не было никакой системы до Бобби. Был ТЕРРАРИУМ. Все факты выше.
Каждый был сам за себя, никто никого не готовил, делали друг другу подляны, тупили, зевнули Тайманову ладью в три хода после доигрывания...
Паранойя всеобщая... Ботвинник своему секунданту на Матче с Бронштейном даже записанный ход другой сказал....

«Шахматы без пощады» Корчной
В 1964 г., вскоре после того, как Петросян стал чемпионом мира, в Ереване проводился большой турнир, который, по замыслу его организаторов, должен был стать новым триумфом их земляка. Однако Корчной спутал их планы, уверенно взяв первое место. И вот, чтобы «насолить» победителю, жена Петросяна позвонила жене Корчного и не без удовольствия сообщила той, что во время турнира у ее мужа была любовница.

А в 1974 они друг друга вообще ногами под столом пинали...

О какой СШШ идет речь? :O Слов просто нет. Как будто Вы все мимо ушей пропускаете...

Дебилы цкашные только морды надували, думали все и так сойдет...
Никто никого не дрессировал, все учились играть сами.

И вот пришел Бобби и он был сильней. Так получилось. Все. End of story
PP wrote:
Гений, как я уже писал, переломал хребет. 6:0 это было очень больно.
Писать Вы можете все что угодно. Больно было кому то наверно в ШахСекции СССР паре-тройке обормотов.
И Тайманову лично. Его репрессировали несколько...
И все.

Я этот Матч Спасский-Фишер хорошо помню и мне было не больно :)
Да и сейчас совершенно наплевать.
Просто мантры бессмысленные выглядят совершенно непонятным занудством. Притом ничего интересного в историческом плане Вы предоставить не смогли и сочиняете сказки для ниггеров :)

Ну хотите в свою мантру верить, пожалуйста. Я устал.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:43 #374

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3366
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
PP wrote:
Grigoriy wrote:
В данном случае незаметно никакой проплаченности и распила. Всё выглядит абсолютно честным.
Афигеть как честно. Кооперация при доигрывании нарушает все спортивные принципы. Хотя на фоне договорных ничей и просто сплавов, как это было у Кереса, это выглядит мелочью. В СССР воровство было общепринятой практикой, но это не делает воровство нормой.
Ну, тут уж, как говорится, не имей тысячу лей, а имей пару друзей, из которых хотя бы один - еврей. То, что не запрещено - разрешено. Нежметдинову тоже никто не запрещал анализировать партию с кем угодно, но поиск таких помощников - это уже его задача. Сейчас ведь все тоже кооперируют с компьютерами, некоторые имеют персональных тренеров, в этой работе им постоянно помогающих, а у других таких возможностей нет. Топалову вот соплеменники не только своевременно подарили "Рыбку", но и приставили к нему на постоянной основе Чепаринова, который как раз в поиске дебютных мин был очень способным парнем. Вероятно, эта комбинация факторов и сделала Топу на некоторое время лучшим из лучших. Но кого это интересует? Финальная позиция - на доске, а все остальное не считается. :dontknow:

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:44 #375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Вот вот. Ещё неизвестно кто стал бы чемпионом в 1948 если бы в турнир не запустили 3ех советских гроссов, которые как партия прикажет так и сыграют.
Опять сказки для ниггеров

А Вы подвигайте цифирьки в партиях между ними
И увидите, что первое место занял бы все равно советский шахматист при любом раскладе
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:47 #376

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Ну да. После того как Фишер разгромил СШШ дураки ещё больше денег стали вбухивать.При этом если бы совок не успел развалиться, Магнуса бы они тоже остановить не смогли бы.
Дураков поищите у себя в родном обкоме лучше. Впрочем наверное их и искать не надо, они прыгают сами на вас из телевизора. Немного уроков шахмат в детстве могли спасти их от легкой олигофрении, но деньги были вбуханы в томагавки. :dontknow:
Last Edit: 01 Нояб 2019 15:50 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:48 #377

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Grigoriy wrote:
Да, но это была общепринятая практика, так что в данном конкретном случае имхо всё честно.
Зло, к которому все привыкли.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:49 #378

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Да какие огромные траты в СССР? Не смешите меня.
Бобби игрой на ставку небось больше зарабатывал, чем стоили все эти коробочки с фигурками шахматного клуба для рабочего класса.
Для нищей страны, где все деньги вбухивались в танки, на шахматы тратилось немало. Помимо коробочек были и тренеры, проводились турниры, издавались книги, итд.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:54 #379

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
И увидите, что первое место занял бы все равно советский шахматист
Вы верите что играли честно, Кересу не было указания сливать очки б? Это очень наивный подход.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 15:59 #380

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Немного уроков шахмат в детстве могли спасти их от легкой олигофрении
Это врядли. Что касается пользы, то есть очень много гораздо более полезных занятий в детстве.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:01 #381

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22679
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И увидите, что первое место занял бы все равно советский шахматист
Вы верите что играли честно, Кересу не было указания сливать очки б? Это очень наивный подход.


Говорят, наоборот, Ботвинник нарочно проиграл Кересу в последнем туре, чтобы не пустить Решевского на 3 место.

А ещё у Эйве украл дебютные тетради на таможне :mad:

Весёлые были времена.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:03 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
.Pirron. wrote:
То, что не запрещено - разрешено.
Так можно очень далеко зайти. Если шахматы претендуют на то, что называется индивидуальным спортом, то безусловно такая помощь запрещена спортивными принципами.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:06 #383

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22679
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
PP wrote:
.Pirron. wrote:
То, что не запрещено - разрешено.
Так можно очень далеко зайти. Если шахматы претендуют на то, что называется индивидуальным спортом, то безусловно такая помощь запрещена спортивными принципами.

Тут соглашусь с ув. РР, но читерили тогда очень многие.
Правда возможности для этого были у всех разные.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:07 #384

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
BB wrote:
Говорят, наоборот, Ботвинник нарочно проиграл Кересу в последнем туре, чтобы не пустить Решевского на 3 место.
Сначала Керес под него подлег чтобы вывести на первое. В любом случае всю эту банду в нормальном спорте просто дисквалифицировали бы. Да и не допустили бы ситуацию, когда большинство участников из одной страны. Давайте Бразилия будет играть тремя сборными на ЧМ! Это же просто бред.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:32 #385

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14445
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Ruslan73 wrote:
Grigoriy wrote:
Да, но это была общепринятая практика, так что в данном конкретном случае имхо всё честно.
Зло, к которому все привыкли.

Дело не в том, что все привыкли, а в том, что это делали все. Часть условий :-)

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:37 #386

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84185
  • Thank you received: 1245
  • Karma: 56
PP wrote:
Для нищей страны, где все деньги вбухивались в танки, на шахматы тратилось немало. Помимо коробочек были и тренеры, проводились турниры, издавались книги, итд.
Знаете, Вы ведь не жили тогда... А я уже не в детский сад ходил
Поэтому все, что Вы мне говорите, выглядит так, как начитавшийся за затраком советских газет милейший ВВ втирает Вам за жизнь в Калифорнии :)

Да, были тренеры. Уровня первого разряда, не знаю, как в Москве или Ленинграде.
У нас, в 400 км от Москвы была уже натуральная глухомань. Гроссов не было, кроме престарелой легенды Петра Васильевича Дубинина (и то по переписке), которой я так никогда и не увидел.

Прочитал нам вот помню пару лекций Александр Иванов. Потом слинял в США вместе с супругой Асей Эпштейн. Гроссом стал только там.
Такая вот волшебная сила СШШ :)

Тренера правда были энтузиасты, поклон и уважение.

Из книг у меня тогда был один учебник Панова древнейший.
Турниры проводились. По блицу в основном.
Чтобы поехать в другой город, нужна командировка от Спорткомитета с талонами на питание, а это давалось не только лишь всем.

Короче, не несите мне лапшу на уши
Послушайте лучше ВВ за Калифорнию
:beer:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:42 #387

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14445
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
PP wrote:
.Pirron. wrote:
То, что не запрещено - разрешено.
Так можно очень далеко зайти. Если шахматы претендуют на то, что называется индивидуальным спортом, то безусловно такая помощь запрещена спортивными принципами.
Нет в мире совершенства :-(
Вообще говоря я с Вами согласен. Но это всё о сферическом коне в вакууме.. Конкретно в шахматах это было общепринято, общеизвестно, воспринималось как часть этого спорта. И это началось не с советской шaх школы.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:52 #388

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Из книг у меня тогда был один учебник Панова древнейший.
Турниры проводились. По блицу в основном.
Чтобы поехать в другой город, нужна командировка от Спорткомитета с талонами на питание, а это давалось не только лишь всем.
В начале 80-х было получше. Для детей по крайней мере. Я например поездил по своей республике и в пару других за команду. Но ничего особенного конечно. Сейчас родители на талантливых детей тратят в 100-ни раз больше в год, чем тратили на нас.

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 16:57 #389

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22679
  • Thank you received: 143
  • Karma: -12
Если советский шахматист не выигрывал международный турнир, воспринималось это почти как сенсация. И вызывался тогда такой шахматист «на ковер»: как и почему? И мы все прекрасно понимали это. Расспрашивал я как-то Сашу Белявского о Тиммане, и тот сказал: " Ян Тимман игрок такого класса, что мог бы играть в нашей Высшей лиге. А Тимман был ведь тогда первым номером в Западной Европе..!”




Карпов мог бы сказать такое про самого Белявского :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматы Фишера. Чемпионат мира 2019. 01 Нояб 2019 17:01 #390

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23985
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
PP wrote:
Что касается пользы, то есть очень много гораздо более полезных занятий в детстве.
Очевидно родителям ваших обкомовских никто о них не рассказал. Лучше уж менее полезными занятиями занялись бы чем никакими или вредными.
Last Edit: 01 Нояб 2019 17:40 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум