Тысяча лей в те годы - это сколько же было на наши, советские? Хотя, наверно, только Фурман с Корчным могли бы точно ответить на этот вопрос - да, может, еще Нежметдинов с Холмовым - но ни у кого из них уже не спросишь.

BB wrote: А с другой стороны - кто же мешал Нежметдинову анализировать эту партию всю ночь, пока кровь не пойдет из носа? Ведь у него материальный стимул был не менее сильный, чем у Фурмана. Проспал он, выходит, первый приз в буквальном смысле этого слова.

.Pirron. wrote: На советские неизвестно, пишут тут,
fxtop.com/ru/cnvhisto.php?A=1000&C1=RON&...BA%D0%B0%D1%82%D1%8C
что порядка 3755$ на доллары наших дней.

Насколько этому можно верить - непонятно. Скорее всего нельзя, курс лея к тому доллару на 26.03.1954 надо знать.

В данном случае незаметно никакой проплаченности и распила. Всё выглядит абсолютно честным.

.Pirron. wrote: Корень зла тут imho в откладываниях.
Эта штука создавала условия для внешней помощи и вмешательства посторонних в борьбу и для искажения результатов.
Играли бы с добавлением времени по 6 часов на партию + перерывы - день отдыха после каждых например 4-6 партий - не было бы проблем.

Vladimirovich wrote: От математика я ожидал, что поймете. Вы только вдумайтесь в свой аргумент, ах в СССР не было одногодка Фишера, который к 1972 году мог бы с ним бороться. Какой сюрприз, гений развивался быстрее своих сверстников. Это и есть проблема СШШ, что несмотря на все научные институты, шахматные секции, огромные траты государства она не могла конкурировать с Бобби. Гений, как я уже писал, переломал хребет. 6:0 это было очень больно.

Ruslan73 wrote: Ну да. После того как Фишер разгромил СШШ дураки ещё больше денег стали вбухивать.При этом если бы совок не успел развалиться, Магнуса бы они тоже остановить не смогли бы.

Ruslan73 wrote: Да, но это была общепринятая практика, так что в данном конкретном случае имхо всё честно.

Grigoriy wrote:
Да, исчезла романтика распилов и аналитического читерства а-ля Ботвинник-Фишер.

И Иванчук с Лагравом не приходят в номер к Карлсену за 1000 баксов , чтобы найти ему этюдную ничью в партии с Грищуком, пока чемпион отсыпается перед доигрыванием

И Ароняну не говорят в спорткомитете "давай ты сольёшь Смыслову Каруане в последнем туре, а мы тебе взамен 3 турнира в кап. странах дадим сыграть"


Классика умерла

Grigoriy wrote: Афигеть как честно. Кооперация при доигрывании нарушает все спортивные принципы. Хотя на фоне договорных ничей и просто сплавов, как это было у Кереса, это выглядит мелочью. В СССР воровство было общепринятой практикой, но это не делает воровство нормой.

BB wrote: Вот вот. Ещё неизвестно кто стал бы чемпионом в 1948 если бы в турнир не запустили 3ех советских гроссов, которые как партия прикажет так и сыграют.

Ruslan73 wrote: Ага, в Нью Йорке на деревьях растут стодолларовые бумажки. В Нью Йорке кстати не было дворцов пионеров где с тобой бесплатно будет заниматься тренер.

PP wrote: Да какие огромные траты в СССР? Не смешите меня.
Бобби игрой на ставку небось больше зарабатывал, чем стоили все эти коробочки с фигурками шахматного клуба для рабочего класса.

Да и не единственный это аргумент, неужели Вы не способны составить полную картину?

Не было никакой системы до Бобби. Был ТЕРРАРИУМ. Все факты выше.
Каждый был сам за себя, никто никого не готовил, делали друг другу подляны, тупили, зевнули Тайманову ладью в три хода после доигрывания...
Паранойя всеобщая... Ботвинник своему секунданту на Матче с Бронштейном даже записанный ход другой сказал....

«Шахматы без пощады» Корчной
А в 1974 они друг друга вообще ногами под столом пинали...

О какой СШШ идет речь? Слов просто нет. Как будто Вы все мимо ушей пропускаете...

Дебилы цкашные только морды надували, думали все и так сойдет...
Никто никого не дрессировал, все учились играть сами.

И вот пришел Бобби и он был сильней. Так получилось. Все. End of story
PP wrote: Писать Вы можете все что угодно. Больно было кому то наверно в ШахСекции СССР паре-тройке обормотов.
И Тайманову лично. Его репрессировали несколько...
И все.

Я этот Матч Спасский-Фишер хорошо помню и мне было не больно
Да и сейчас совершенно наплевать.
Просто мантры бессмысленные выглядят совершенно непонятным занудством. Притом ничего интересного в историческом плане Вы предоставить не смогли и сочиняете сказки для ниггеров

Ну хотите в свою мантру верить, пожалуйста. Я устал.

PP wrote: Ну, тут уж, как говорится, не имей тысячу лей, а имей пару друзей, из которых хотя бы один - еврей. То, что не запрещено - разрешено. Нежметдинову тоже никто не запрещал анализировать партию с кем угодно, но поиск таких помощников - это уже его задача. Сейчас ведь все тоже кооперируют с компьютерами, некоторые имеют персональных тренеров, в этой работе им постоянно помогающих, а у других таких возможностей нет. Топалову вот соплеменники не только своевременно подарили "Рыбку", но и приставили к нему на постоянной основе Чепаринова, который как раз в поиске дебютных мин был очень способным парнем. Вероятно, эта комбинация факторов и сделала Топу на некоторое время лучшим из лучших. Но кого это интересует? Финальная позиция - на доске, а все остальное не считается.

PP wrote: Опять сказки для ниггеров

А Вы подвигайте цифирьки в партиях между ними
И увидите, что первое место занял бы все равно советский шахматист при любом раскладе

PP wrote: Дураков поищите у себя в родном обкоме лучше. Впрочем наверное их и искать не надо, они прыгают сами на вас из телевизора. Немного уроков шахмат в детстве могли спасти их от легкой олигофрении, но деньги были вбуханы в томагавки.

Grigoriy wrote: Зло, к которому все привыкли.

Vladimirovich wrote: Для нищей страны, где все деньги вбухивались в танки, на шахматы тратилось немало. Помимо коробочек были и тренеры, проводились турниры, издавались книги, итд.

Vladimirovich wrote: Вы верите что играли честно, Кересу не было указания сливать очки б? Это очень наивный подход.

Ruslan73 wrote: Это врядли. Что касается пользы, то есть очень много гораздо более полезных занятий в детстве.

PP wrote:

Говорят, наоборот, Ботвинник нарочно проиграл Кересу в последнем туре, чтобы не пустить Решевского на 3 место.

А ещё у Эйве украл дебютные тетради на таможне

Весёлые были времена.

.Pirron. wrote: Так можно очень далеко зайти. Если шахматы претендуют на то, что называется индивидуальным спортом, то безусловно такая помощь запрещена спортивными принципами.

PP wrote:
Тут соглашусь с ув. РР, но читерили тогда очень многие.
Правда возможности для этого были у всех разные.

BB wrote: Сначала Керес под него подлег чтобы вывести на первое. В любом случае всю эту банду в нормальном спорте просто дисквалифицировали бы. Да и не допустили бы ситуацию, когда большинство участников из одной страны. Давайте Бразилия будет играть тремя сборными на ЧМ! Это же просто бред.

Ruslan73 wrote:
Дело не в том, что все привыкли, а в том, что это делали все. Часть условий

PP wrote: Знаете, Вы ведь не жили тогда... А я уже не в детский сад ходил
Поэтому все, что Вы мне говорите, выглядит так, как начитавшийся за затраком советских газет милейший ВВ втирает Вам за жизнь в Калифорнии

Да, были тренеры. Уровня первого разряда, не знаю, как в Москве или Ленинграде.
У нас, в 400 км от Москвы была уже натуральная глухомань. Гроссов не было, кроме престарелой легенды Петра Васильевича Дубинина (и то по переписке), которой я так никогда и не увидел.

Прочитал нам вот помню пару лекций Александр Иванов. Потом слинял в США вместе с супругой Асей Эпштейн. Гроссом стал только там.
Такая вот волшебная сила СШШ

Тренера правда были энтузиасты, поклон и уважение.

Из книг у меня тогда был один учебник Панова древнейший.
Турниры проводились. По блицу в основном.
Чтобы поехать в другой город, нужна командировка от Спорткомитета с талонами на питание, а это давалось не только лишь всем.

Короче, не несите мне лапшу на уши
Послушайте лучше ВВ за Калифорнию

PP wrote: Нет в мире совершенства
Вообще говоря я с Вами согласен. Но это всё о сферическом коне в вакууме.. Конкретно в шахматах это было общепринято, общеизвестно, воспринималось как часть этого спорта. И это началось не с советской шaх школы.

Vladimirovich wrote: В начале 80-х было получше. Для детей по крайней мере. Я например поездил по своей республике и в пару других за команду. Но ничего особенного конечно. Сейчас родители на талантливых детей тратят в 100-ни раз больше в год, чем тратили на нас.

Карпов мог бы сказать такое про самого Белявского

PP wrote: Очевидно родителям ваших обкомовских никто о них не рассказал. Лучше уж менее полезными занятиями занялись бы чем никакими или вредными.