Ключевое слово
27 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 16:38 #271

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29248
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
PP wrote:
Ну сколько раз было уже, когда Крамник по блату сразу в финал попадал.

А сколько? Ни разу :)

Один только матч сомнительный, и то это, конечно, не блат, а издержки перехода к объединенному титулу, и с турниров к матчам.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 16:45 #272

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
onedrey wrote:
А сколько? Ни разу
Как ни разу? А когда он на халяву матч с Анандом получил, сразу после того как продул титул?onedrey wrote:
и то это, конечно, не блат
Не хрена себе не блат. Получил право на реванш с которым якобы боролся и не подавился.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 16:47 #273

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Кстати забавно, что Карлсена критикует человек, который спустил свой титул в турнире! :lol:

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 16:58 #274

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29248
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
PP wrote:
Как ни разу? А когда он на халяву матч с Анандом получил, сразу после того как продул титул?
Ну вот про него я и сказал, что сомнительный. Про остальные-то сомнений нет никаких.
PP wrote:
Не хрена себе не блат. Получил право на реванш с которым якобы боролся и не подавился.
Он действительно получил право на реванш. Но тут никакого блата не было, это были издержки илюмжиновских перестановок, и того значения, которое придавалось матчу за звание в шахматном мире. Все пришли к выводу, что титул, полученный не на матче - это несерьезно, потому вернулись к матчам. Но Крамник потерял титул не в матче, то есть "несерьезно", потому имел право на матч за титул. Если бы не было илюмжиновских дурацких нововведений с турнирами, ничего бы этого не было. Но отменять турнир уже было нельзя.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 17:51 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
Все подсчеты "вероятности", сколько шансов у Крамника в матче с Карлсеном есть сугубая схоластика, что я пытался донести до мозга ув.РР
К сожалению, они оба так меня и не услышали, а занялись уточнениями, сколько же будет процентов - 12%, 15% или 18.375%
Практически Крамник такой матч потенциально должен проиграть, если не случится чуда.

Рассуждения ув.РР о том, что 12%, высосанные с потолка, это не ноль, интересны, но практически бесполезны.
Ибо неверифицируемы.

Какие то грубые оценки можно давать для нокаута только, ибо там хотя бы можно посмотреть, до какого этапа тот или иной шахматист дойдет
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:06 #276

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Оценка есть просто она вас не устраивает. Вам подавай Цифру конкретную с расчетом, а без каклькуляций вам плохо и неуютно.
Я от вас никаких расчетов не требовал, просто цифру хотел услышать.Ruslan73 wrote:
Чушь какая-то.
А сколько не чушь?

Вот только год назад Ананд набрал 41% в матче, с чего вдруг он должен сыграть обязательно в полтора раза хуже? Что произошло за этот год? Карлсен необычайно усилился или Виши одряхлел?
Last Edit: 14 Авг 2015 20:14 by Ruslan73.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:27 #277

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Рассуждения ув.РР о том, что 12%, высосанные с потолка, это не ноль, интересны, но практически бесполезны.
Рассуждения о том, что не случись чуда Крамник обязан проиграть матч, не только бесполезны ибо не верефицируемы, но и не имеют под собой никаких научных оснований. И уж точно, на таком непрочном фундаменте не стоит писать оппоненту, что его мозг изьеден.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:29 #278

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Вот только год назад Анан набрал 41% в матче, с чего вдруг он должен сыграть обязательно в полтора раза хуже? Что произошло за этот год?
Это называется угадал все буквы, но не смог назвать слова. Никого не интересует ожидаемое число очков. Я привел вероятности трех возможных результатов матча из 12 партий. Вы очевидно даже не поняв о чем идет речь, назвали это чушью.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:31 #279

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Рассуждения о том, что не случись чуда Крамник обязан проиграть матч, не только бесполезны ибо не верефицируемы, но и не имеют под собой никаких научных оснований.
Как раз такие рассуждения вполне верифицируемы, ибо если такое случится, то мы и проверим :)
Если проиграет, значит я был прав. Если нет, значит нет :)
А вот 12% не верифицируемы.

Имеют ли мои рассуждения под собой научные основания, или нет, для верифицируемости выводов совершенно неважно
Очень жаль, что мне приходится Вам это пояснять.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:32 #280

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Какие то грубые оценки можно давать для нокаута только, ибо там хотя бы можно посмотреть, до какого этапа тот или иной шахматист дойдет
Оценки можно давать для чего угодно. Представьте себе, что Вы букмейкер. У меня есть модель, я могу ее изменять, уточнять, изучать влияние параметров. У Вас нет ничего, одни философские рассуждения.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:36 #281

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Если проиграет, значит я был прав. Если нет, значит нет
Я же говорил, что теорвера не знаете. По вашей логике достаточно подбросить монетку один раз и увидеть орел, чтобы верифицировать утверждение что только чудом она может упасть решкой верх. Это даже не теорвер, это чисто методологическая ошибка. Не ожидал от Вас. :(

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:38 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Оценки можно давать для чего угодно. Представьте себе, что Вы букмейкер. У меня есть модель, я могу ее изменять, уточнять, изучать влияние параметров. У Вас нет ничего, одни философские рассуждения.
YESSS....
Я ждал этого примера :woohoo:

Дело в том, что бук, кроме оценки реальной вероятности должен учитывать две очень важные вещи
1. Инсайд
2. Информация о том, как люди думают ставить
Именно это влияет на курс зело и изрядно

Допустим, бук знает, что мен А проиграет точно
Но если народ ставит 50 на 50 курса 1.02 ждать совершенно не стоит
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:40 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Я же говорил, что теорвера не знаете. По вашей логике достаточно подбросить монетку один раз и увидеть орел, чтобы верифицировать утверждение что только чудом она может упасть решкой верх.
Я этого не говорил.

Если Вы стебаетесь, то я просто прокину.
Если серьезно, то Вы меня еще больше разочаровываете. Перечитайте, что я писал.
Если же занимаетесь демагогией, то лучше это Вам делать в одиночестве и не на людях
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:41 #284

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Дело в том, что бук, кроме оценки реальной вероятности должен учитывать две очень важные вещи
И? Ему модель не нужна совсем? Кстати, а вот допустим захотели Вы рискнуть и поставить на матчевого. Как Вам знать выгодные ли для Вас odds предлагает бук?

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:45 #285

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29248
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
Дело в том, что бук, кроме оценки реальной вероятности должен учитывать две очень важные вещи
Ну лучше предположить, что я не бук, а сам делаю ставку. Ясно, что 1:1000 ставить выгодно. Ясно, что 1:10 невыгодно. Вот можно прикинуть примерно диапазон, ниже которого ставить точно невыгодно и выше которого ставить точно выгодно. Это и будет ориентировочная личная оценка
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 14 Авг 2015 18:46 by onedrey.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:47 #286

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
И? Ему модель не нужна совсем? Кстати, а вот допустим захотели Вы рискнуть и поставить на матчевого. Как Вам знать выгодные ли для Вас odds предлагает бук?
Модель нужна.
Но я еще раз подчеркну, что для единичного события теория вероятностей не работает. Некорректна
Это то же самое, как вероятность Апокалипсиса в этом столетии.
Можно строить кучу моделей, уточнять радиус Колеса Фортуны....

Если бук дает 1:10 то это валуй и ставить можно.
Считайте, что это Ваши 12%
Но науки тут никакой нет и не будет. Чисто ощущения на статистике прошлого
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:50 #287

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Перечитайте, что я писал.
PP wrote:
Рассуждения о том, что не случись чуда Крамник обязан проиграть матч, не только бесполезны ибо не верефицируемы
Vladimirovich wrote:
Как раз такие рассуждения вполне верифицируемы, ибо если такое случится, то мы и проверим
= случится один разVladimirovich wrote:
Если проиграет, значит я был прав.
Крамник проиграл => не случись чуда Крамник обязан проиграть матч == True
Я специально для Вас красным выделил. Итого Ваши рассуждения якобы могут быть верифицируемы поражением Крамника. Это очевидно не так. Они могут быть опровергнуты победой Крамника и только. При этом поскольку мы знаем, что шансы Крамника изначально низкие, опровергаемость тут скорее теоритическая, она не гарантирована на практике.
А мою модель я могу верифицировать проверив на исторических данных розыгрышей титула, и даже могу проверить ее анализом нокаутов предыдущих лет.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:55 #288

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Но я еще раз подчеркну, что для единичного события теория вероятностей не работает. Некорректна
Мне предлагают миллиард баксов если я подброшу монетку, а потом застрелюсь при выпадании решки. Мне нужно знать каковы мои шансы, что она выпадет решкой. Согласно Владимировичу, мне нельзя моделировать ситуацию, это некорректно. Я должен принимать решения, на основе чисто интуитивных или философских рассуждений. :writing:

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 18:58 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Я специально для Вас красным выделил. Итого Ваши рассуждения якобы могут быть верифицируемы поражением Крамника. Это очевидно не так. Они могут быть опровергнуты победой Крамника и только. При этом поскольку мы знаем, что шансы Крамника изначально низкие, опровергаемость тут скорее теоритическая, она не гарантирована на практике.
Правильно. Это и есть причина схоластичности подобных "анализов"

Тем не менее, в жизни очень редко бывают 100% или 0% события.
Какова вероятность встретить динозавра....
Вдруг Петрович направит луч на древнее яйцо... quantoforum.ru/nobelprize/746-intellektu...i-9?start=150#328779

К сожалению, совсем точно верифицировать то, что событие никогда не произойдет - невозможно
И рассуждения об этом и есть схоластика
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:00 #290

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Ну лучше предположить, что я не бук, а сам делаю ставку. Ясно, что 1:1000 ставить выгодно. Ясно, что 1:10 невыгодно. Вот можно прикинуть примерно диапазон, ниже которого ставить точно невыгодно и выше которого ставить точно выгодно. Это и будет ориентировочная личная оценка
Ну Владимировичу например ставить на Крамника даже при 1:1000 не выгодно, у него же только чудо может помочь Крамнику выиграть. А вот в нокауте, Владимирович уже начиная с 1:16 будет ставить. :)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:00 #291

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Мне предлагают миллиард баксов если я подброшу монетку, а потом застрелюсь при выпадании решки. Мне нужно знать каковы мои шансы, что она выпадет решкой.
Глупости. Если это решка в классическом понимании, то вероятность известна априори
Если же это реально не монета, а сепулька, то можете оценивать сколько хотите в соответствии со степенью собственной жадности. :)
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:06 #292

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну Владимировичу например ставить на Крамника даже при 1:1000 не выгодно, у него же только чудо может помочь Крамнику выиграть. А вот в нокауте, Владимирович уже начиная с 1:16 будет ставить. :)
Владимирович не занимается такой муйней и зарабатывает себе за хлеб с маслом иначе
:beer:
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:19 #293

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41950
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
божее, как можно столько ерунды накрутить по поводу толкающих некие деревянные фигурки :O :tired:

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:20 #294

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
в. Я привел вероятности трех возможных результатов матча из 12 партий
Вы слишком углубились в вычисления, так что не заметили регламента матча и выдумали 3й результат. Никакой ничьи в матче быть не может. В случае равенства в классику матч продолжается в быстрые и т.п.
www.sochi2014.fide.com/rules-and-regulations
Last Edit: 14 Авг 2015 19:22 by Ruslan73.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:24 #295

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Вы слишком углубились в вычисления, так что не заметили регламента матча и выдумали 3й результат.
Для особо одаренных, после 12 партий может быть ничейный исход. Это надо учитывать, при оценки вероятносит исхода матча, что мной было и сделано, когда Ананд получил итоговые 27%.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:27 #296

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
К сожалению, совсем точно верифицировать то, что событие никогда не произойдет - невозможно
Это относится к опровергаемости Ваших рассуждений, но Вы договорились до того, что если Крамник проиграет матч, то это верифицирует верность Вашего рассуждения о чуде. Только чрезмерным общением с Петровичем, я могу объяснить такое помутнение.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:27 #297

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Владимирович не занимается такой муйней и зарабатывает себе за хлеб с маслом иначе
И слава богу, ибо по миру пошли бы. :)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:31 #298

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
божее, как можно столько ерунды накрутить по поводу толкающих некие деревянные фигурки
Ерунда не ерунда, а мне мой симулятр нравится. Я лично не ожидал, что шансы Карлсена выиграть в нокауте столь высоки (около 1/3). Вобще нокаут возможно демократичный и совсем неплохой способ выбора претендента. Например берем 128 игроков по рейтингу, потом нокаут, потом круговик для тех кто прошел в 1/8. Просто и со вкусом.
Last Edit: 14 Авг 2015 19:33 by PP.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:37 #299

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41950
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
ставки на лошадей делаете, РР ?

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 14 Авг 2015 19:38 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP wrote:
Это относится к опровергаемости Ваших рассуждений, но Вы договорились до того, что если Крамник проиграет матч, то это верифицирует верность Вашего рассуждения о чуде.
Еще более, милейший РР, это показывает неверифицируемость Ваших 12% :)
PP wrote:
И слава богу, ибо по миру пошли бы.

Я, в отличие от Вас, понимаю, где валуй, а где его нет.
Потому что не такой теоретический книжный червь, аки Вы :)

Впрочем да, я забыл, Вы не получили в молодости должного образования, ввиду отсутствия в СССР книг, особенно Толкиена. :crycry:
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Авг 2015 19:41 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум